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Quarta-feira, Dezembro 10, 2008

Pequeno Manual para entender os crentes

Durante a última madrugada (sim, estou trabalhando de madrugada e estou aproveitando para colocar a leitura em dia. Todo mundo agradecendo às novas leis de call center do nosso querido presidente Lula) li o intitulado “Pequeno Manual para entender os crentes” que eu achei no site Ateus do Brasil. O manual até que é engraçadinho e é um interessante exercício por parte de alguém que não faz parte do nosso universo (ou planeta como ele coloca no manual. Nunca ouvi uma pregação que dizia que eramos de outros planeta, mas enfim...) na tentativa mais de nos estereotipar do que nos entender. Digo isso por causa da linguagem usada no texto que busca com muito cuidado uma terminologia que enfatiza mostrar como somos ridículos. Uma bela escolha de palavras, devo dizer a verdade porque nem eu mesmo conseguiria ridicularizar nossas crenças, mesmo que o quisesse fazê-lo. Pena que o principal objetivo do manual não pode ser alcançado (facilitar o entendimento) porque, apesar de possuir um objetivo declarado a obra se destina a outro objetivo: mostram o quanto somos ridículos, pela perspectiva de alguém de fora da ecclesia (seria esse o nome do nosso planeta?).

Algumas coisas no texto até são engraçadas, como a parte que diz que se você é calvinista, você acredita que é um “verme sujo e grosseiro”. E não é que é verdade? Eu sei que sou um verme sujo e grosseiro! Eu me diverti com isso.

Mas o pequeno manual propositalmente ignora muitas das respostas do cristianismo para suas indagações e só apresenta aquelas que a grande maioria dos cristãos não aceita ou as consideram ridículas. Um bom exemplo é a grande questão sobre como os cristãos podem ser felizes no céu sabendo que seus parentes estão ardendo eternamente no inferno. O cristianismo apresenta boas resposta para essa questão, mas como o objetivo é mesmo ridicularizar os crentes, essas respostas não são apresentadas. E como os crentes lidam com isso? Segundo o autor do pequeno manual ignorando totalmente essa questão. Verdade, nos últimos dois mil anos ninguém no cristianismo foi capaz de apresentar uma boa resposta para isso. Claro que não. E se ninguém apresentou, eu não vou apresentar! Hahaha.

Outro ponto que me agradou foi a seguinte afirmação : “Como as pessoas não gostam de ouvir que não passam de vermes repulsivos, raramente a abordagem inicial de um prosélito crente se baseia na retórica Calvinista”. É por isso que eu, como um prosélito crente (também designado como evangelista, mas não tem a mesma conotação de ridículo) me utilizo da Lei para mostrar como a pessoa é üm verme sujo e grosseiro”. E ao contrário do que diz nosso autor do pequeno manual, essa abordagem dá muito certo.

Além de outras coisas como afirmar que Deus manda bebês para o inferno (quem disse isso?) e bobagens a parte (e sempre desconsiderando uma parte importante da teologia cristã, a Santidade de Deus, que passa a dar sentido a muitas das nossas crenças), o texto me fez refletir sobre duas coisas. A primeira sobre escrever o “Grande Manual para (tentar) entender o ateu”. Seria algo bem legal. A segunda é que, apesar do esforço de nosso pequeno autor em nos ridicularizar, vamos ser sinceros meus irmãos (calvinistas e arminianos) eu não acho que ele teve muito trabalho para isso. Nós muitas vezes facilitamos o trabalho dos ateus. Tudo bem, Jesus disse que o mundo nos odiaria (nosso pequeno autor está bem ciente dessa passagem) mas muitas vezes nós causamos isso sobre nós. Falta de conhecimento das Escrituras, igrejas cheios de falsos convertidos, brigas denominacionais sobre pontos idiotas, busca de prosperidade e curas e mais um monte de vícios de nossa parte que fazem o trabalho de pessoas como nosso pequeno autor muito fácil.

Tenho certeza que se muitos daqueles que são definidos por crentes pelo nosso pequenino autor fossem na verdade cristãos, ele teria de abrir mão de alguns comentários espirituosos.

Postado por Maurilo & Vivian às 12/10/2008 08:03:00 PM

Um bom exemplo é a grande questão sobre como os cristãos podem ser felizes no céu sabendo que seus parentes estão ardendo eternamente no inferno. O cristianismo apresenta boas resposta para essa questão, mas como o objetivo é mesmo ridicularizar os crentes, essas respostas não são apresentadas. E como os crentes lidam com isso? Segundo o autor do pequeno manual ignorando totalmente essa questão. Verdade, nos últimos dois mil anos ninguém no cristianismo foi capaz de apresentar uma boa resposta para isso. Claro que não. E se ninguém apresentou, eu não vou apresentar! Hahaha.

TrancaPara se reabrir a discussão, vou postar algumas considerações que já tinha feito sobre assuntos relativos ao Manual no antigo RV:

***

O que vou comentar aqui Acauan, não tem diretamente a ver com o capítulo 10 do Manual - Novo Nascimento e Vidas Transformadas - e sim com os quatro primeiros capítulos, mas o título me levou a lembrar de um "subproduto" destas transformações: a alienação do crente em relação ao mundo dos homens - principalmente o recém convertido - de forma que o mesmo passa a considerar qualquer coisa que o ligue a este mundo que não seja relacionada à sua religião não tenha importância alguma, inclusive seus direitos e deveres como cidadão.

Os casos que vou relatar podem bem ser casos isolados - protagonizados por fanáticos ou pessoas sem o devido discernimento que, devido ao fato de ter se convertido há pouco tempo (estando ainda no ápice do entusiasmo religioso) não conseguiram ainda encontrar um ponto de equilíbrio entre sua vida no mundo e sua vida religiosa, enveredando por negar o mundo e tudo o que é relativo a ele, até mesmo o que se refere às suas obrigações sociais, políticas e jurídicas, enfim, tudo o que esteja ligado às obrigações de um cidadão comum -, mas demonstram que certas congregações não primam muito por fazer do seu membro um cidadão melhor que tenha consciência de seus direitos e obrigações civis, mas uma pessoa voltada tão somente à vida religiosa e a preocupar-se com a vida de sua congregação e que ignora a necessidade de interação social, política e até suas obrigações judiciais.

Mas vamos aos fatos.

Atuando na área jurídica, recentemente tive conhecimento de um caso em que o salvo em questão, tendo se convertido há pouco tempo e estando certo que as coisas do mundo não têm valor e que as obrigações que não sejam religiosas são dores-de-cabeça desnecessárias e que não vale a pena se preocupar com as mesmas, deixou de procurar um advogado quando recebeu a carta de citação de um processo judicial, deixando assim, expirar o prazo para que apresentasse defesa, sendo considerado revel, ou seja, todos os fatos imputados pela parte autora em seu desfavor serão considerados verdadeiros e o mesmo será provavelmente condenado sem poder recorrer dos fatos alegados contra ele, mesmo que inverídicos.

Antes disso, já sabia de um caso similar, onde um outro crente, tendo cometido um ilícito criminal, simplesmente deixou de comparecer a todas as oportunidades em que teve de apresentar para esclarecer os fatos em sua defesa, sendo julgado e condenado também à revelia, hoje estando a se esconder, dada a condenação que lhe pesa. Motivo para não ter se defendido quando era a hora certa: nesse mundo de ímpios, as leis de nada valem e a justiça é falha. Só a justiça de deus tem valor.

Um outro caso, motivado mais pela má-fé do crente que em qualquer justificativa em alguma passagem bíblica conhecida, o indivíduo, sendo pastor, queria recusar-se a pagar os honorários advocatícios devidos a um profissional que lhe prestara serviços pautando-se em uma passagem obscura que dizia que aquilo que é do homem ele não está obrigado a dispor ou algo do tipo... não conseguiu seu intento, teve que pagar, mas não sem antes protestar pelo fato que achava que o serviço deveria ter sido gratuito, visto que estava pleiteando direito dele - decerto achava que o profissional em questão tinha o dever de trabalhar de graça para salvos. É mole??? Essa última parte (o crente ainda achar que têm razão e procurar escora na bíblia para sua desonestidade) é o mais sério: o pastor não era um 171 manjado, dado a golpes e versado em crimes; era um cara burro e fanático mesmo, que achava que as coisas se davam no seu modo turvo de interpretar o mundo e se pudesse adquirir vantagens dos ímpios caucado na bíblia, que fosse.

No mais, inúmeras vezes, já ouvi crentes falarem que não recorrem à justiça porquê o seu galardão já está separado no céu e coisas estúpidas do tipo, denotando o nível de alienação que lhes faz abrir mão de direitos que, mesmo que ele não mereça, por sua ignorância, prejudica aos seus herdeiros/sucessores. [Aqui deve-se abrir um parêntese: quando o direito é relativo a valores, já conheci casos em que o próprio pastor procurou ou indicou um advogado para salvaguardar o direito do fiel, conduzindo-o até o escritório daquele, para obviamente assegurar-assim do dízimo, no final da pendenga judicial, sobre os valores a serem recebidos.]

Assim, achando-se salvos, santos e fazendo parte de um grupo distinto que logo herdará a terra e os céus, d’onde crêem ser o sal e a luz, alguns crentes fazem questão de alienar-se de modo tal que tornam o seu próprio convívio com este mundo mais difícil e acabam dificultando a sua vida – por optarem a ignorância e o desrespeito das obrigações comuns a todos os cidadãos - e de outros que com o mesmo têm algum tipo de dependência ou relação no convívio social.

TUDO que vc entendem por crentes esta equivocado assim como a religiao cega os homens o q prefere nao ser cegado continua em trevas sem luz do conhecimento, creio em um alguem muito maior que toda essa bananada toda , acredito que a ciencia se aproxima tanto do conhecimento e está tão roxima de Deus porem ainda nao se convenceu disso , no livro de Proverbios Biblia , capitulo 1 e 2 escrito por Salomão grande sábio, vemos como Deus se aproxima da sabedoria, como ama o conhecimento, e como o conhecimento nos faz chegar
mais proximos de Deus, não ha provas de q Deus não exista, olhe o bom exemplo de um homen chamado Jesus, obrigada .

pamelaTUDO que vc entendem por crentes esta equivocado assim como a religiao cega os homens o q prefere nao ser cegado continua em trevas sem luz do conhecimento

pamela No livro de Proverbios Biblia , capitulo 1 e 2 escrito por Salomão grande sábio, vemos como Deus se aproxima da sabedoria, como ama o conhecimento, e como o conhecimento nos faz chegar
mais proximos de Deus

pamelanão ha provas de q Deus não exista, olhe o bom exemplo de um homen chamado Jesus, obrigada .

pamelaTUDO que vc entendem por crentes esta equivocado...

pamela... assim como a religiao cega os homens o q prefere nao ser cegado continua em trevas sem luz do conhecimento, creio em um alguem muito maior que toda essa bananada toda , acredito que a ciencia se aproxima tanto do conhecimento e está tão roxima de Deus porem ainda nao se convenceu disso , no livro de Proverbios Biblia , capitulo 1 e 2 escrito por Salomão grande sábio, vemos como Deus se aproxima da sabedoria, como ama o conhecimento, e como o conhecimento nos faz chegar
mais proximos de Deus, não ha provas de q Deus não exista, olhe o bom exemplo de um homen chamado Jesus, obrigada .

Jan Mozol, no [url=http://gospelbrasil.topicboard.net/ateismo-f14/pequeno-manual-para-entender-os-crentes-t2183-15.htmFórum Gospel Brasil[/url], em Qui 02 Jul 2009, 12:33 am, "]

Pequeno Manual para Entender os Crentes

Introdução

Como os capítulos deste Manual serão acrescidos e revisados aos poucos, neste mesmo tópico, vou mantê-lo trancado, enquanto um outro será aberto para Comentários.

Inclusive dos crentes.

Jura?me sinto tão aliviado por uma benesse tão magnanima...

Apesar da tentativa de isenção,é obvio que o proposito é tão somente jocoso,querendo parecer justo, na verdade a intenção é colocar os evangélicos em posição de chacota,desnecessário dizer que o que está por trás disto é apenas uma mágoa que tentaremos demonstrar a origem dela e o porque de um tão ferrenho combate.

Pequeno Manual para Entender os Crentes

Capítulo 1 – Os crentes e o mundo e o mundo dos crentes

Na verdade a conjuntura moral é mais forte nesta dissociação do que a conjuntura religiosa propriamente dita.
O objetivo não é obter correligionários a força,como se pretendeu na idade média,ou se extirpar os religiosos,como tantas vezes os arautos do ateísmo fizeram,mas ,como é natural nos humanos,se diferenciar das pessoas.
mesmo a associação de ateus,nas diversas reuniões,como a str,ou o cc é a mesma coisa.
outros se reunem em torcidas,partidos,organizações diversa,como os verdes.
todas estas classes tem sua propria linguagem,seus códigos.Interessante que as agremiações atéias exigem em primeiro lugar um desprezo absoluto pelos 'crentes',e saúdam pseudo-intelectuais que praticam um onanismo jocoso contra os teístas como 'must'.
percebo que a linha de pensamento deste manual é esta...uma pitada de humor,algumas tiradas esopirituosas e muito odio camuflado...
A interação com os teístas de vertente evangélica é muito simples,ordem,honestidade,esperança,isto ,que deveria ser comum a todos é o principal.
Os ateus se agarram a comportamentos particulares impios, que alguns evangélicos cometem, para jogar a todos indistintamente na mesma 'panela'.
Ora,ao menos conseguimos a proeza de se colocar este comportamento como dissonante do comportamento esperado aos evangélicos,percebem??
quando um evangélico se comporta de maneira lasciva,desonesta,imoral,irresoluta, a cobrança chega rapidamente pela lingua ferina e cheia de piadinhas das associações atéias.e porquê??
porque se espera dos evangélicos um comportamento ilibado.
Aqui eu noto a diferença do que se espera de um ateu,um mau comportamento de uma pessoa atéia é considerado apenas uma escolha baseada na liberdade.um ateu imoral,que pratica um ato obsceno,um ateu pedófilo,um ateu corrupto ou ladrão, apenas está exercendo uma escolha ditada pela sociedade que o está oprimindo.é uma vitima.
neste contexto, o chamado mundo é apenas um reflexo do comportamento decadente.
Então, o mundo para os evangélicos é aquele lugar onde se erra e se aceita o erro.
A escolha de se policiar,de procurar uma cultura diferente é encarada como algo de outro planeta.
porem, constitucionalmente é uma opção feita voluntariamente.

Jan Mozol, no [url=http://gospelbrasil.topicboard.net/ateismo-f14/pequeno-manual-para-entender-os-crentes-t2183-15.htmFórum Gospel Brasil[/url], em Qui 02 Jul 2009, 12:57 am , "]

Pequeno Manual para Entender os crentes

Capítulo 2 - A Guerra dos Mundos

A aspiração dos crentes de se apartarem do que chamam "o mundo" já dificulta, por si só, o entendimento deles por quem não vê problema em ser um simples terráqueo.

Ser um simples terráqueo significa aceitar toda e qualquer imposição??se morarmos num lugar onde o incesto é banal,deveriamos tambem partir para a mesma pratica??desnecessário dizer que existe um vicio de pensamento aqui,não?

Mas o mundo não é coisa fácil da qual se apartar e, gostem ou não, os crentes têm que viver nele e conviver com o que dele é.
Na vida cotidiana os crentes têm que interagir com "o mundo", cuja rejeição plena em prol de uma crida realidade mais alta só seria possível se o pio se tornasse um João Batista moderno, morando no deserto e comendo apenas gafanhotos e mel silvestre, alternativa que não é acolhida com entusiasmo naquela comunidade.

Considerar o mundo como apenas um local fisico,onde a inteligencia e o livre-arbitrio não tem vez conduz a esta linha de pensamento,porem a opção de escolha vai alem da realidade nua e crua,basta observar como existem tamntas pessoas carentes de cuidados psiquiatricos(teistas e ateus).

O grau de concessão ao mundano que os crentes têm como doutrinariamente admissível varia da rigidez dos legalistas conservadores – que são contra quase tudo que não tenha o selo de garantia da Igreja, aos liberais, que toleram até aquela coisa esquisita que é o white metal.
Sempre achei estranho nunca ter conhecido um crente, seja lá de que vertente fosse, que rejeitasse a coisa mais mundana de todas, o dinheiro. Mas eles certamente têm alguma explicação bíblica para isto.

Eu tambem sempre achei estranho porque os ateus acham que os crentes deveriam se comportar como um grupo de bovinos,com as mesmas aspirações os mesmos comportamentos,alem disso sabemos que existem diversos tipos de ateus e agnósticos,não é estranho que uns achem que Deus naõ existe,mas a natureza seja uma especie de organizadora,outros achem que Deus é o deus de Espinoza,etc...planificar é sempre uma coisa idiota e achar defeitos que existem em todos é apenas calunia.O macaco esperto sempre observa seu proprio rabo...e o Acauan espertyo sempre observa o tamanho da pedra que irá ingerir.

Se a dicotomia de rejeitar o mundo e ainda assim viver nele é difícil para muitos crentes, é ainda mais confusa para quem não consegue entende-los, já que, neste quesito, a diferença entre o discurso e a prática dos religiosos imita o nativo da anedota, que se veste e comporta como turista por conta de uma insatisfação crônica com suas próprias origens.
Embora os crentes costumem reagir a estes comentários acusando a impiedade de quem os coloca, o fato é que eles próprios são divididos e conflitantes quanto a esta questão.

Impiedade?? não apenas ignorancia.O que diferencia aquele que se isola em comunidades religiosas daquele que sai a campo enfrentando ignorancia e sendo combatido por toda especie de tolo é a coragem.

Um bom exemplo disto é o confronto entre os crentes radicais, defensores do isolacionismo, e os simpatizantes do chamado mundo gospel.
...
É difícil para os céticos compreender o mundo dos crentes também porque suas divergências internas o fazem de difícil compreensão até para os próprios.

Deve ser muito dificil mesmo para pessoas ignorantes e até certo ponto bárbaras(apesar de letradas e razoavelmente comunicativas) o que eu falei acima, evangélicos são pessoas que tem seu proprio pensamento e um diferente dos outros.Como eu citei os diversos tipos de ateus, tambem existem diversos tipos de evangélicos,é dificil entender isto??
Ficar agarrado a este ponto para desenvolver toda uma linha de pensamento é muita idiotice.
Pegue o proprio exemplo de quem se torna ateu...ele começa questionando alguns ensinamentos,passa ao desprezo das figuras religiosas de destaque,e assim vai..até finalmente embotar sua mente apenas com criticas e partir numa cruzada(!) contra os teistas.existem gradações.
Muitos aceitam boates gospel e depois veem que isto não é o melhor caminho,mas servem para um principio.
Alias a pergunta é:porque a pessoa simplesmente não se torna atéia e até mesmo divulga suas idéias??porque sempre tem que sair a caça de sites,foruns, reuniões teístas??será que o ateísmo realmente não consegue suprir a necessidade racional de não-fé??
percebo que a maioria dos ateus realmente guarda aquela mágoa que se falou no primeiro capítulo.

por Jan Mozol, no [url=http://gospelbrasil.topicboard.net/ateismo-f14/pequeno-manual-para-entender-os-crentes-t2183-15.htmFórum Gospel Brasil[/url], em Qui 02 Jul 2009, 12:33 am, "]

mesmo a associação de ateus,nas diversas reuniões,como a str,ou o cc é a mesma coisa.
outros se reunem em torcidas,partidos,organizações diversa,como os verdes.
todas estas classes tem sua propria linguagem,seus códigos.Interessante que as agremiações atéias exigem em primeiro lugar um desprezo absoluto pelos 'crentes',e saúdam pseudo-intelectuais que praticam um onanismo jocoso contra os teístas como 'must'.

percebo que a linha de pensamento deste manual é esta...uma pitada de humor,algumas tiradas esopirituosas e muito odio camuflado...

um ateu imoral,que pratica um ato obsceno,um ateu pedófilo,um ateu corrupto ou ladrão, apenas está exercendo uma escolha ditada pela sociedade que o está oprimindo.é uma vitima.
neste contexto, o chamado mundo é apenas um reflexo do comportamento decadente.

por Jan Mozol, no [url=http://gospelbrasil.topicboard.net/ateismo-f14/pequeno-manual-para-entender-os-crentes-t2183-15.htmFórum Gospel Brasil[/url], em Qui 02 Jul 2009, 1:31 am, "]

Pequeno Manual para Entender os Crentes

Capítulo 3 – O Homem Natural

Se algum crente porventura leu este Pequeno Manual até aqui, é muito possível que julgue seus conteúdos como sendo a manifestação do Homem Natural, que Paulo define em I Coríntios 2:14 como sendo aquele "que não aceita as coisas do Espírito de Deus, porque lhe são loucura; e não pode entendê-las, porque elas se discernem espiritualmente".
Esta predisposição comum nos crentes a ter como falta de discernimento toda opinião discordante daquela oficializada pela doutrina de sua facção religiosa é um obstáculo típico no caminho daqueles que tentam entendê-los.

Entender um grupo humano é, essencialmente, resultado da observação e comunicação.
Os crentes são difíceis de entender, primeiro porque não é fácil observá-los de fora de seu mundo próprio e exclusivo, criado para segregá-los do "mundo" habitado pelos demais mortais, como vimos nos capítulos 1 e 2 deste Pequeno Manual.
Em seguida, porque existe uma tendência forte de que qualquer tentativa de comunicação seja distorcida pelo modo como aplicam a citação bíblica do Homem Natural aos seus relacionamentos com quem não professa crença idêntica a deles.

Um processo de comunicação é bem sucedido principalmente quando os dois lados que tentam se comunicar tem por objetivo que a outra parte os entenda. Nesta condição, não ser entendido representa um fracasso, recebido com frustração pelos interlocutores envolvidos.
Esta regra nem sempre vale na comunicação com os crentes, que frequentemente atribuirão o fato de não serem entendidos à falta de discernimento espiritual do interlocutor não crente, que será então de imediato classificado como Homem Natural, a quem responsabilizarão pelo fracasso do processo de comunicação. Fracasso este, que, não raro, será interpretado pelo crente como a prova de seu acesso a saberes superiores, inalcançáveis a quem não é iniciado na arte e ciência do discernimento espiritual.

A ironia desta visão que alguns crentes adotam de terem-se como discernidores do conhecimento que conduz à salvação reside nela ser quase a mesma professada pelos adeptos da heresia Gnóstica, semelhança que qualquer crente desconjuraria com todas as forças, se apresentada a ele. No entanto, é o que ocorre. De qualquer forma, entender um grupo é sempre mais difícil quando este grupo considera o fato de não ser entendido como um sinal da tribo ou uma marca dos eleitos.

Isto não é uma doutrina oficial entre os crentes, claro. Mas o sentimento existe, mesmo que muitas vezes não seja perceptível a quem os observa de dentro da própria comunidade que o expressa. E quando percebido, raramente se admite.
As alusões à falta de discernimento do Homem Natural feita pelos crentes diminuiriam consideravelmente (e entende-los seria mais natural) se se dessem conta que suas doutrinas são de compreensão óbvia para qualquer um que conheça as premissas dogmáticas nas quais baseiam suas interpretações dos textos bíblicos. Estas premissas podem ser rastreadas nas diversas fontes que contam a História do Cristianismo.

Esta possibilidade de o entendimento pleno das doutrinas religiosas ser alcançado por metodologias seculares de raciocínio não tem nenhuma importância teológica, já que I Coríntios 2, onde Paulo define o Homem Natural, é justamente uma crítica a estas metodologias, que o apóstolo considera inferiores à sensibilidade espiritual.
O problema reside no fato de que doutrinas religiosas também são produto de metodologias seculares de raciocínio, sistemas de idéias codificadas a partir de textos aceitos como revelação divina.
A prova disto é o fato de a mesma revelação ser tida como base de uma miríade de doutrinas conflitantes entre si.
Claro que todo crente possui um estoque considerável de argumentos para defender que a doutrina que segue é a única que provém do correto discernimento espiritual das escrituras, enquanto todas as demais são apostasias ou heresias.
Mas se todas as doutrinas se dizem espiritualmente discernidas, o único modo de separar o joio do trigo (como eles dizem) é identificando incoerências doutrinárias onde elas se mostram.
Identificar incoerências é função da lógica, que dispensa a iluminação transcendente para operar.
Em última instância, é o Homem Natural que há dentro de todo crente que julga qual doutrina lhe parece mais coerente.
Na melhor das hipóteses.