A complexa e dinâmica interaçâo entre matéria e energia nos indica o seguinte cenário:

1)A proporçâo quantitativa entre matéria/energia tende sempre à prevalência de matéria sobre energia pois uma pequena quantidade de matéria gera uma quantidade exponencial de energia enquanto que é necessária uma enorme quantidade de energia para gerar uma pequena quantidade de matéria.

2)Suponhamos que haja,por exemplo,2 unidades de matéria e 10 de energia no Universo;e que seja necessário necessário 2 unidades de energia para gerar 1 de matéria,e 1 unidade de matéria para gerar 2 de energia.

Se o Estado inicial do Universo,posterior ao Big Bang, era proporcionalmente predominado por energia,como pressupôe a teoria evolucionista,como também alguns modelos cosmogônicos,por conseguinte se fazia necessária uma transformaçâo massiva e gradativamente crescente de energia em matéria,de maneira que houvesse suficiente acumulaçâo de matéria de modo a equacionar a quantidade observável no Estado atual do Universo.

Assim se no princípio da história do cosmo haviam 2 unidades de matéria e 10 de energia,para cada 2 unidades de energia utilizadas se formaria uma de matéria.

Após a primeira transformaçâo,portanto, haveriam 8 unidades de energia para 3 de matéria,e subsequentemente,6 energia/4 matéria,5/5,4/6,3/8,e finalmente 2 unidades de energia para 10 de matéria.

Por outro lado,para cada conversâo de uma unidade de matéria em energia seriam geradas 2 unidades de energia;e assim,após a primeira transformaçâo haveria 8/3(conversâo de energia em matéria)/10/5(após a primeira transformaçâo de matéria em energia;uma proporçâo de matéria que subiu de um valor inferior à 50% para um valor equivalente à 50%.

Após a segunda transformaçâo,haveria 10 energia/5 de matéria por 12 de energia/ 4 de matéria.Seguindo o mesmo padrâo que a primeira transformaçâo de matéria em energia e a primeira transformaçâo de energia em matéria.

Nota-se,portanto,que a necessidade de uma quantidade maior de energia pura para se converter em matéria em relaçâo à quantidade de matéria para se converter em energia conduz à uma implicaçâo óbvia:A proporçâo de matéria em relaçâo à energia só descresce com o passar do tempo e com as transmutaçôes de modo que haja gradativamente mais energia dispersa do que concentraçôes específicas de massa.

A teoria da Evoluçâo pressupôe uma proporçâo de matéria inferior à de energia com o passar do tempo,pois de organismos extremamente simples e de massa desprezível, teriam surgido organismos altamente complexos e massivos como o do ser humano;o que evidentemente contraria a evidência já que é frontalmente contrário à observaçâo geral do desenvolvimento do Universo,como visto acima.

Levando isso tudo em em consideraçâo,onde está a possibilidade FÍSICA de que a teoria de Darwin esteja correta?

Citação de: o pensador em 14 de Janeiro de 2007, 05:48:52

A complexa e dinâmica interaçâo entre matéria e energia nos indica o seguinte cenário:

1)A proporçâo quantitativa entre matéria/energia tende sempre à prevalência de matéria sobre energia

Errado.

http://en.wikipedia.org/wiki/Baryogenesis

Existem muito mais fótons (partículas de luz) do que bárions (partículas de matéria, formadores do núcleo dos átomos). Sua premissa não concorda com as observações.

Claro, estou falando aqui da energia radiante, mas temos que levar em conta também a energia cinética de cada partícula de matéria. O que só torna a premissa mais fraca.

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2)Suponhamos que haja,por exemplo,2 unidades de matéria e 10 de energia no Universo;e que seja necessário necessário 2 unidades de energia para gerar 1 de matéria,e 1 unidade de matéria para gerar 2 de energia.

Os números não são bem esses. E=mc2. Mas isso não vem ao caso.

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Se o Estado inicial do Universo,posterior ao Big Bang, era proporcionalmente predominado por energia,como pressupôe a teoria evolucionista,

Errado duas vezes.

A Teoria Evolucionista (de Darwin) não diz nada sobre o estado inicial do Universo. Ela fala sobre como as formas de vida evoluíram.

Segundo, imediatemente após o Big Bang, o Universo era dominado por matéria. As energias eram altíssimas, sim, mas por causa da temperatura e pressão elevadas. Tão elevadas, de fato, que a energia radiante não conseguia se desacoplar da matéria - foi preciso que o Universo se expandisse um bocado e esfriasse para que a energia radiante pudesse se desacoplar.

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como também alguns modelos cosmogônicos,por conseguinte se fazia necessária uma transformaçâo massiva e gradativamente crescente de energia em matéria,de maneira que houvesse suficiente acumulaçâo de matéria de modo a equacionar a quantidade observável no Estado atual do Universo.

Foi o contrário.

O Universo esfriou um bocado, o plasma de quark-glúon passou por várias transições de fase para formar os bárions, para a luz se desacoplar, para os primeiros núcleos atômicos surgirem -- tudo isso porque a densidade de energia diminuía enquanto o Universo se expandia.

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Nota-se,portanto,que a necessidade de uma quantidade maior de energia pura para se converter em matéria em relaçâo à quantidade de matéria para se converter em energia conduz à uma implicaçâo óbvia:A proporçâo de matéria em relaçâo à energia só descresce com o passar do tempo e com as transmutaçôes de modo que haja gradativamente mais energia dispersa do que concentraçôes específicas de massa.

Comparado com a época da bariogênese e da nucleossíntese a razão entre massa e energia hoje é muito estável.

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A teoria da Evoluçâo pressupôe uma proporçâo de matéria inferior à de energia com o passar do tempo,pois de organismos extremamente simples e de massa desprezível, teriam surgido organismos altamente complexos e massivos como o do ser humano;o que evidentemente contraria a evidência já que é frontalmente contrário à observaçâo geral do desenvolvimento do Universo,como visto acima.

Errado de novo.

Como expliquei, suas premissas estão completamente fora do que se observa. E de qualquer forma, o surgimento de estruturas complexas a partir de estruturas mais simples não têm nada de mágico ou milagroso. Basta observar, por exemplo, o crescimento de cristais. E mesmo assim, se você fizer as contas de entropia direitinho, verá que para cada aumento da ordenação, haverá um aumento maior ainda na entropia global.

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Levando isso tudo em em consideraçâo,onde está a possibilidade FÍSICA de que a teoria de Darwin esteja correta?

Partir de premissas falsas e de uma incompreensão (ou distorção) dos princípios fundamentais da termodinâmica não vai convencer ninguém, exceto talvez quem não entenda desses assuntos e se deixe impressionar com retórica.

Como já foi salientado, Darwin não fez qualquer especulação sobre a origem e evolução do universo, evolução do universo e da vida são coisas totalmetne separadas. A evolução biológica é compatível tanto com big-bang, quanto com universo estacionário, quanto com várias outras coisas que se propusesse, desde que cientificamente aceitáveis e que não tivessem grandes implicações para a idade da Terra e a as condições gerais do sistema solar.

Citação de: o pensador

A teoria da Evoluçâo pressupôe uma proporçâo de matéria inferior à de energia com o passar do tempo,pois de organismos extremamente simples e de massa desprezível, teriam surgido organismos altamente complexos e massivos como o do ser humano;o que evidentemente contraria a evidência já que é frontalmente contrário à observaçâo geral do desenvolvimento do Universo,como visto acima.

A quantidade de massa nos organismos no decorrer da evolução nada tem a ver com a quantidade de massa no universo, e nem nada a ver com E=mc2. Um organismo mais massivo não tem absolutamente nada a ver com a transformação de energia em massa nesse sentido, da mesma forma que edificações menores e em menor quantidade nos primórdios da sociedade humana não implicam em uma proporção diferente de matéria e energia na Terra com relação à atualidade, com grandes metrópoles e arranha-céus.

Ditado velho:

Evolução não trata origem da vida.

"A teoria da Evoluçâo pressupôe uma proporçâo de matéria inferior à de energia com o passar do tempo,pois de organismos extremamente simples e de massa desprezível, teriam surgido organismos altamente complexos e massivos como o do ser humano;o que evidentemente contraria a evidência já que é frontalmente contrário à observaçâo geral do desenvolvimento do Universo,como visto acima."

Repetindo um velho argumento. Imagine duas células que se fundem e formam uma única célula. Essa passam a se dividir constantemente, até formar um organismos com tecidos diferenciados. Isso é contra a proporção da matéria?! Não, pois não falamos de um sistema fechado, e sim de um sistema semi-aberto. O exemplo em questão é um organismo com reprodução sexuada, ou seja, todos nós que se originamos de células com massa desprezível!

Darwin nunca falou sobre isso, e esse argumento de termodinâmica já está bastante ultrapassado!

Não adianta, o Pensêitor vai postar isso em centenas de fórums e comunidades do Orkut. Na verdade ele quer entrar no Guiness como 'o absurdo digitador mais refutado da internet' ... e tá com uma vantagem tremenda !!!

Imagino que vá deixar as réplicas de fora...

Citação de: o pensador em 14 de Janeiro de 2007, 05:48:52

A complexa e dinâmica interaçâo entre matéria e energia nos indica o seguinte cenário:

1)A proporçâo quantitativa entre matéria/energia tende sempre à prevalência de matéria sobre energia

Idem ao que o Dbohr escreveu.

Citação de: o pensador em 14 de Janeiro de 2007, 05:48:52

2)Suponhamos que haja,por exemplo,2 unidades de matéria e 10 de energia no Universo;e que seja necessário necessário 2 unidades de energia para gerar 1 de matéria,e 1 unidade de matéria para gerar 2 de energia.

Idem ao que o Dbohr escreveu.

Citação de: o pensador em 14 de Janeiro de 2007, 05:48:52

Se o Estado inicial do Universo,posterior ao Big Bang, era proporcionalmente predominado por energia,como pressupôe a teoria evolucionista,

Idem ao que o Dbohr escreveu.

Citação de: o pensador em 14 de Janeiro de 2007, 05:48:52

como também alguns modelos cosmogônicos,por conseguinte se fazia necessária uma transformaçâo massiva e gradativamente crescente de energia em matéria,de maneira que houvesse suficiente acumulaçâo de matéria de modo a equacionar a quantidade observável no Estado atual do Universo.

Caso você não saiba, matéria é constantemente criada a troco de nada.A medida que o Universo se expande, ele retira energia do campo gravitacional para criar mais matéria.Quando o Universo dobra de tamanho,tanto a energia da matéria quanto a energia gravitacional dobram.Mas acontece que a energia potencial gravitacional de um campo gravitacional é uma energia negativa e a energia da matéria é positiva, de forma que elas se anulam e a soma de energia total do Universo sempre é zero.Mas ao passar do tempo, o que acontece é justamente o contrário ao que você disse.A medida que avançamos no tempo, as partículas de matéria e radiação perdem (transferem) energia para a gravidade.O campo de inflaton ganha energia a partir da gravidade e utiliza dessa energia para isso faz expandir o cosmo.

Citação de: o pensador em 14 de Janeiro de 2007, 05:48:52

Nota-se,portanto,que a necessidade de uma quantidade maior de energia pura para se converter em matéria em relaçâo à quantidade de matéria para se converter em energia conduz à uma implicaçâo óbvia:A proporçâo de matéria em relaçâo à energia só descresce com o passar do tempo e com as transmutaçôes de modo que haja gradativamente mais energia dispersa do que concentraçôes específicas de massa.

Bem pelo que eu entendi você pensa assim:" Já que matéria é transformada em energia mais facilmente do que energia é transformada em em matéria, então a quantidade de matéria só tende a decrescer".Raciocínio errado que é derrotado pela minha resposta anterior.

Citação de: o pensador em 14 de Janeiro de 2007, 05:48:52

A teoria da Evoluçâo pressupôe uma proporçâo de matéria inferior à de energia com o passar do tempo,pois de organismos extremamente simples e de massa desprezível, teriam surgido organismos altamente complexos e massivos como o do ser humano;o que evidentemente contraria a evidência já que é frontalmente contrário à observaçâo geral do desenvolvimento do Universo,como visto acima.

Bem, para começo de conversa, aquela sua "observação geral do desenvolvimento do Universo" está completamente errada.Segundo, organismos são sistemas abertos e estão constantemente adquirindo matéria e energia do ambiente, e a fonte última disso tudo é a energia solar...Qual é sua surpresa com o fato de "organismos extremamente simples e de massa desprezível, teriam surgido organismos altamente complexos e massivos como o do ser humano"?Se um tomateiro adulto tem mais energia utilizável que a semente que a originou, porque o mesmo não poderia acontecer com a próxima geração de tomateiros?

Citação de: o pensador em 14 de Janeiro de 2007, 05:48:52

Levando isso tudo em em consideraçâo,onde está a possibilidade FÍSICA de que a teoria de Darwin esteja correta?

Sem comentários.

Antes de continuar é bom esclarecer que Nâo é questâo de entropia,NÂO É QUESTÂO DE TERMODINÂMICA.Se trata de uma condiçâo intrinseca à natureza da energia e da matéria.

Se trata simplesmente do conceito de densidade;pouca energia concentrada é energia livre e muita energia concentrada é matéria;deste fato deduzimos claramente que em toda conversâo de matéria em energia mais energia é gerada que a matéria gerada em toda conversâo de energia em matéria,O QUE IMPOSSIBILITA A ORIGEM DE ORGANISMOS MUITO COMPLEXOS A PARTIR DE ORGANISMOS MUITO SIMPLES;O QUE IMPOSSIBILITA A ANCESTRALIDADE COMUM UNIVERSAL.

Caso você não saiba, matéria é constantemente criada a troco de nada.A medida que o Universo se expande, ele retira energia do campo gravitacional para criar mais matéria.Quando o Universo dobra de tamanho,tanto a energia da matéria quanto a energia gravitacional dobram.Mas acontece que a energia potencial gravitacional de um campo gravitacional é uma energia negativa e a energia da matéria é positiva, de forma que elas se anulam e a soma de energia total do Universo sempre é zero.Mas ao passar do tempo, o que acontece é justamente o contrário ao que você disse.A medida que avançamos no tempo, as partículas de matéria e radiação perdem (transferem) energia para a gravidade.O campo de inflaton ganha energia a partir da gravidade e utiliza dessa energia para isso faz expandir o cosmo.

Bem,E o que isto tem a ver com a relaçâo proporcional entre matéria e energia?Tenho um questionamento para vc:Gravidade é uma força polarizada,ou será que nâo é a força eletromagnética a força polarizada?

Bem pelo que eu entendi você pensa assim:" Já que matéria é transformada em energia mais facilmente do que energia é transformada em em matéria, então a quantidade de matéria só tende a decrescer".Raciocínio errado que é derrotado pela minha resposta anterior.

Responda minha questâo para "derrotar" meu raciocínio.A matéria nâo é "mais facilmente" transormada em energia do que o inverso;se trata de uma condiçâo inerente`tanto à matéria quanto à energia;é meramente uma questâo de densidade.

Bem, para começo de conversa, aquela sua "observação geral do desenvolvimento do Universo" está completamente errada.

Vc nâo provou isso,ainda.

Segundo, organismos são sistemas abertos e estão constantemente adquirindo matéria e energia do ambiente, e a fonte última disso tudo é a energia solar…Qual é sua surpresa com o fato de "organismos extremamente simples e de massa desprezível, teriam surgido organismos altamente complexos e massivos como o do ser humano"?Se um tomateiro adulto tem mais energia utilizável que a semente que a originou, porque o mesmo não poderia acontecer com a próxima geração de tomateiros?

Esta nâo é a questâo.

A questâo é que há uma proporçâo quantitativa muito maior de conversâo de matéria em enewrgia do que o contrário no Universo observável,tornando impossível a complexizaçâo de energia em matéria .

Sem comentários.

Sem comentários ou sem argumentos convincentes?

A questâo é que muito mais matéria é transformada em energia livre do que energia livre é transformada em matéria,tornando impossibilidade física a macroevoluçâo a longo porazo.