
Clube Veneno
É logicamente possível deixar de ser ateu ?
Lendo a reportagem das páginas amarelas na Veja desta semana ( edição 1992 , 24/01/07 ), fiquei bastante surpreso com a entrevista do biólogo Francis Collins. Ele é simplesmente o Diretor do Projeto Genoma e um dos responsáveis pelo mapeamento do DNA humano em 2001.
À primeira vista, chamou-me a atenção pelo fato de alguém com tais credenciais acreditar em Deus. Mas até aí, nada de tão bizarro assim, pois existem outros cientistas renomados ( ainda que em franca minoria ) na mesma situação. O que mais me chocou foras algumas das afirmações que transcrevo abaixo :
"Houve um período em minha vida em que era conveniente não acreditar em Deus . Eu era jovem e a física, a química e a matemática pareciam ter todas as respostas para os mistérios da vida.
...certo dia um paciente perguntou-me em que eu acreditava. Disse a ele que não acreditava em nada. Pareceu-me uma resposta vaga, uma frase de um cientista ingênuo que se achava capaz de tirar conclusões sobre um assunto tão profundo e negar a existência de que exista algo maior do que equações. Eu tinha 27 anos e não passava de um rapaz insolente.
...Hoje eu acredito que o ateísmo é a mais irracional das escolhas. Os cientistas ateus que acreditam na teoria da evolução sofrem de excesso de confiança.
...Em vez de blasfemarem, esses cientistas ( Dawkins, Dennet e Sam Harris ) deveriam trabalhar para elucidar os mistérios que ainda existem.
...A religião é um veículo da fé inprescindível para a Humanidade.
...Acredito na Ressurreição, na Virgem Maria e em milagres. Quem é cristão acredita nesses dogmas. Faz parte do jogo."
Minha pergunta é...o que leva uma pessoa com essa formação, com este cargo e que era ateu até os 27 anos mudar de posição tão drasticamente ? Como é possível que um cético, que acostumou seu cérebro a raciocinar de maneira lógica, sem mais nem menos passe a acreditar em milagres ( inclusive, sem nunca ter presenciado um deles, conforme declarou à revista ). Será que ele era mesmo ateu ou apenas achava que fosse ? Essa "reversão" seria logicamente possível, excluíndo fatores como demência ou outro distúrbio psicológico ( um desequilibrado mental jamais poderia ser Diretor do Projeto Genoma ) ??
Alguém teria uma boa explicação para este fenômeno ? Se não me engano, algum participante do CC cujo nome não recordo bem escreveu que era ateu antes e poderia nos dar o seu depoimento.
À primeira vista, chamou-me a atenção pelo fato de alguém com tais credenciais acreditar em Deus. Mas até aí, nada de tão bizarro assim, pois existem outros cientistas renomados ( ainda que em franca minoria ) na mesma situação. O que mais me chocou foras algumas das afirmações que transcrevo abaixo :
"Houve um período em minha vida em que era conveniente não acreditar em Deus . Eu era jovem e a física, a química e a matemática pareciam ter todas as respostas para os mistérios da vida.
...certo dia um paciente perguntou-me em que eu acreditava. Disse a ele que não acreditava em nada. Pareceu-me uma resposta vaga, uma frase de um cientista ingênuo que se achava capaz de tirar conclusões sobre um assunto tão profundo e negar a existência de que exista algo maior do que equações. Eu tinha 27 anos e não passava de um rapaz insolente.
...Hoje eu acredito que o ateísmo é a mais irracional das escolhas. Os cientistas ateus que acreditam na teoria da evolução sofrem de excesso de confiança.
...Em vez de blasfemarem, esses cientistas ( Dawkins, Dennet e Sam Harris ) deveriam trabalhar para elucidar os mistérios que ainda existem.
...A religião é um veículo da fé inprescindível para a Humanidade.
...Acredito na Ressurreição, na Virgem Maria e em milagres. Quem é cristão acredita nesses dogmas. Faz parte do jogo."
Minha pergunta é...o que leva uma pessoa com essa formação, com este cargo e que era ateu até os 27 anos mudar de posição tão drasticamente ? Como é possível que um cético, que acostumou seu cérebro a raciocinar de maneira lógica, sem mais nem menos passe a acreditar em milagres ( inclusive, sem nunca ter presenciado um deles, conforme declarou à revista ). Será que ele era mesmo ateu ou apenas achava que fosse ? Essa "reversão" seria logicamente possível, excluíndo fatores como demência ou outro distúrbio psicológico ( um desequilibrado mental jamais poderia ser Diretor do Projeto Genoma ) ??

Alguém teria uma boa explicação para este fenômeno ? Se não me engano, algum participante do CC cujo nome não recordo bem escreveu que era ateu antes e poderia nos dar o seu depoimento.
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Data da postagem: 22/01/2007, 09:59

claro que é ...
vale lembrar que o ateísmo é insensato, mas o agnosticismo é a posição mais adequada a meu ver, e não a única logicamente correta. ora, a lógica nos engana, só basta que não conheçamos algumas premissas.
vale lembrar que o ateísmo é insensato, mas o agnosticismo é a posição mais adequada a meu ver, e não a única logicamente correta. ora, a lógica nos engana, só basta que não conheçamos algumas premissas.
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Data da postagem: 22/01/2007, 10:20

É raro, mas pode acontecer sim.
Nem tanto por algum tipo de superioridade do ateísmo em relação ao teísmo quanto porque via de regra quem se declara ateu já refletiu bastante sobre a questão e não volta atrás facilmente. Mas sempre há exceções.
Como o Bruno bem lembrou, no fundo crer ou não em Deus é bastante pessoal mesmo. É algo mais estético do que lógico, e não faz diferença exceto para a própria pessoa.
Nem tanto por algum tipo de superioridade do ateísmo em relação ao teísmo quanto porque via de regra quem se declara ateu já refletiu bastante sobre a questão e não volta atrás facilmente. Mas sempre há exceções.
Como o Bruno bem lembrou, no fundo crer ou não em Deus é bastante pessoal mesmo. É algo mais estético do que lógico, e não faz diferença exceto para a própria pessoa.
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Data da postagem: 22/01/2007, 10:28
Citação de: Bruno em 22 de Janeiro de 2007, 13:20:27
Bruno, talvez eu não tenha sido específico o suficiente no título do tópico. Não vejo nada de ilógico em um ateu passar a ser agnóstico.
Minha dúvida é específica ao ateu ( ou agnóstico ) que, sem mais nem menos, se torne um crente. Tal qual o exemplo do Francis Collins.
Como se reverte uma linha de raciocínio cética sem uma argumentação supostamente lógica ?
Se um cético se convence de algo sem lógica...logo, nunca foi cético.
Eu pensei bastante e só consegui visualizar a hipótese de presenciar um milagre inexplicável, mas ele afirmou que nunca viu um.
Uma patologia neurológica eu também descarto em função do cargo que ele ocupa.
Sinceramente, não consigo entender...
claro que é …
vale lembrar que o ateísmo é insensato, mas o agnosticismo é a posição mais adequada a meu ver, e não a única logicamente correta. ora, a lógica nos engana, só basta que não conheçamos algumas premissas.
Bruno, talvez eu não tenha sido específico o suficiente no título do tópico. Não vejo nada de ilógico em um ateu passar a ser agnóstico.
Minha dúvida é específica ao ateu ( ou agnóstico ) que, sem mais nem menos, se torne um crente. Tal qual o exemplo do Francis Collins.
Como se reverte uma linha de raciocínio cética sem uma argumentação supostamente lógica ?
Se um cético se convence de algo sem lógica...logo, nunca foi cético.
Eu pensei bastante e só consegui visualizar a hipótese de presenciar um milagre inexplicável, mas ele afirmou que nunca viu um.
Uma patologia neurológica eu também descarto em função do cargo que ele ocupa.
Sinceramente, não consigo entender...
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Data da postagem: 22/01/2007, 10:33
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Ele ser teísta até dá para entender...mas acreditar na "Ressurreição, na Virgem Maria e em milagres" e dizer que "Faz parte do jogo" é muito questionável!
…Acredito na Ressurreição, na Virgem Maria e em milagres. Quem é cristão acredita nesses dogmas. Faz parte do jogo."
Ele ser teísta até dá para entender...mas acreditar na "Ressurreição, na Virgem Maria e em milagres" e dizer que "Faz parte do jogo" é muito questionável!
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Data da postagem: 22/01/2007, 10:35

Citação de: Fred em 22 de Janeiro de 2007, 13:33:37
Desenvolvendo um apreço maior pela idéia da crença do que pela lógica.
Como se reverte uma linha de raciocínio cética sem uma argumentação supostamente lógica ?
Desenvolvendo um apreço maior pela idéia da crença do que pela lógica.
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Data da postagem: 22/01/2007, 10:37
Citação de: Luis Dantas em 22 de Janeiro de 2007, 13:28:21
Luis, minha pergunta não foi "se é possível um ateu deixar de ser ateu". A reportagem deixa claro que isto é perfeitamente possível. Assim como um membro do CC já afirmou que aconteceu o mesmo com ele.
A pergunta é "como isto pode ser possível ?" , já que pressuponho que um cético precisa ser convencido racionalmente de algo. E passar a acreditar na Ressureeição e em Milagres da noite para o dia, convenhamos que não é muito lógico...
Eu quero descobrir esse Fator X...aquele argumento decisivo aos olhos de um cético que o faria mudar de posição radicalmente.
É raro, mas pode acontecer sim.
Nem tanto por algum tipo de superioridade do ateísmo em relação ao teísmo quanto porque via de regra quem se declara ateu já refletiu bastante sobre a questão e não volta atrás facilmente. Mas sempre há exceções.
Como o Bruno bem lembrou, no fundo crer ou não em Deus é bastante pessoal mesmo. É algo mais estético do que lógico, e não faz diferença exceto para a própria pessoa.
Luis, minha pergunta não foi "se é possível um ateu deixar de ser ateu". A reportagem deixa claro que isto é perfeitamente possível. Assim como um membro do CC já afirmou que aconteceu o mesmo com ele.
A pergunta é "como isto pode ser possível ?" , já que pressuponho que um cético precisa ser convencido racionalmente de algo. E passar a acreditar na Ressureeição e em Milagres da noite para o dia, convenhamos que não é muito lógico...
Eu quero descobrir esse Fator X...aquele argumento decisivo aos olhos de um cético que o faria mudar de posição radicalmente.
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Data da postagem: 22/01/2007, 10:39

Céticos não são máquinas puramente racionais, Fred. Podem sofrer desilusões e abalos emocionais que mudem suas prioridades.
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Data da postagem: 22/01/2007, 10:44

Acho que não existe tal argumento. Acho que no fundo, no fundo, sempre vai ser uma decisão pessoal, influenciado por muitos fatores não necessariamente racionais.
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Data da postagem: 22/01/2007, 10:47

Uma guinada extremamente radical na vida. E isso sem considerar os que sao na verdade um bando de revoltado que nao e ateu coisa nenhuma.
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Data da postagem: 22/01/2007, 10:49
Citação de: Felius em 22 de Janeiro de 2007, 13:49:32
Ok...mas não estamos falando aqui de um metaleiro revoltado. Este cara é um dos maiores geneticistas do mundo.
Como um cara que decodificou o DNA humano pode acreditar na Virgem Maria ???!!
Uma guinada extremamente radical na vida. E isso sem considerar os que sao na verdade um bando de revoltado que nao e ateu coisa nenhuma.
Ok...mas não estamos falando aqui de um metaleiro revoltado. Este cara é um dos maiores geneticistas do mundo.
Como um cara que decodificou o DNA humano pode acreditar na Virgem Maria ???!!
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Data da postagem: 22/01/2007, 11:00