CaveCanem

Mesmo levando-se isto em conta, não dá para sustentar que o não pensar e seguir incondicionalmente outrem como uma ovelha ao pastor não possa ter consequencias nefastas.

E quem disse que devemos levar ao pé da letra declarações de protestantes que dizem "Eu sigo incondicionalmente o pastor de minha Igreja"? O que as pessoas dizem é uma coisa, o que elas fazem é outra.

CaveCanem
Basta lembrar que muitos não vacinam seus filhos porque seu pastor ou congregação são anti-vaxxers

Esse é um fenômeno que acontece de forma frequente independentemente de protestantismo. Existem muitos não protestantes que seguem assistem assiduamente à mídia bolsonarista, ao canal de Joe Rogan e outros centros de desinformação anti-vaxxer.

CaveCanem
Ou que achem negros devam voltar a escravidão. Os que concordam com tal coisa vão mover uma palhinha para isso acontecer se tiverem a oportunidade. Ou no mínimo não farão nada para impedir.

Idem ao caso anterior. No grupo de neonazistas e defensores do tecnomonarquismo que defendem essas coisas estão cheios de irreligiosos e não protestantes.

Fernando Silva

HuxleyO termo fornicação refere-se, em seu sentido mais amplo e tradicional, à prática de relações sexuais entre pessoas que não são casadas entre si. No contexto cristão, é considerado um pecado moral contra o sexto mandamento, abrangendo não apenas o sexo pré-matrimonial, mas frequentemente usado como um termo geral para atos sexuais considerados ilícitos pela doutrina religiosa.

Os 10 mandamentos católicos dizem "Não pecar contra a castidade".

Os 10 mandamentos protestantes dizem: "Não praticar adultério".

Adultério também é fornicação.

Embora a redação protestante use a palavra "adultério", o alcance do ensinamento em ambas as tradições vai muito além da infidelidade conjugal.

​Na teologia protestante: Com base nas palavras de Jesus no Novo Testamento (como no Sermão da Montanha, em Mateus 5), entende-se que o mandamento contra o adultério proíbe todas as formas de imoralidade sexual fora do casamento bíblico. Por isso, na teologia protestante, a fornicação (sexo pré-marital) é abarcada por esse mesmo mandamento.

​Na teologia católica: O Catecismo da Igreja Católica explicita no artigo sobre o Sexto Mandamento ("Não pecarás contra a castidade") uma lista de ofensas à castidade, enquadrando expressamente a fornicação, o adultério, a pornografia e a prostituição sob essa mesma regra

​A resposta acima apenas destacou que o Catolicismo usa uma síntese conceitual (castidade) enquanto o Protestantismo usa a tradução literal do texto bíblico (adultério).

​Em ambas as tradições morais cristãs, a fornicação é considerada uma transgressão enquadrada sob o âmbito desse mesmo mandamento (o Sexto Mandamento na contagem católica/agostiniana, ou o Sétimo na contagem protestante/oriental).

Huxley

CaveCanem

Mesmo levando-se isto em conta, não dá para sustentar que o não pensar e seguir incondicionalmente outrem como uma ovelha ao pastor não possa ter consequencias nefastas.

E quem disse que devemos levar ao pé da letra declarações de protestantes que dizem "Eu sigo incondicionalmente o pastor de minha Igreja"? O que as pessoas dizem é uma coisa, o que elas fazem é outra.

CaveCanem
Basta lembrar que muitos não vacinam seus filhos porque seu pastor ou congregação são anti-vaxxers

Esse é um fenômeno que acontece de forma frequente independentemente de protestantismo. Existem muitos não protestantes que seguem assistem assiduamente à mídia bolsonarista, ao canal de Joe Rogan e outros centros de desinformação anti-vaxxer.

CaveCanem
Ou que achem negros devam voltar a escravidão. Os que concordam com tal coisa vão mover uma palhinha para isso acontecer se tiverem a oportunidade. Ou no mínimo não farão nada para impedir.

Idem ao caso anterior. No grupo de neonazistas e defensores do tecnomonarquismo que defendem essas coisas estão cheios de irreligiosos e não protestantes.

Escrevi:

"Quem disse que eles se comportam de forma radicalmente diferente? Pelo que se vê, isso mais parece regra que exceção."

e tambem :

"E não são só protestantes, nem religiosos. Qualquer lider carismático pode ter um bando de ovelhas atras seguindo ele. É assim na Coréia do Norte."

Acho que deixei bem claro que não me refiro só a crentes protestantes.

E dizer que isso não se restringe só a eles não os livra de tal problema. Não é diferente do wataboutismo.

Outras religiões tambem tem ovelhas e rebanhos. Só não usam esse termos.

Esses supremacistas e tecnomonarquistas (termo novo para mim) irreligiosos ou não, padecem do mesmo problema e o dito da pseudo-Marilia Gabriela se aplica a eles tambem. São ovelhas de quem quer que seja o idiota que vomita essas ideias. E apostaria que lamberiam o chão onde o infeliz pisa.

Essa dinamica (A diz "faça isso", B obedece - A diz "isso e certo, aquilo errado", B concorda) acontece sim nas igrejas e templos.

As pessoas querem que alguem pense e decida por elas. Ja era assim antes e agora é ainda mais nesses tempos de brainrot.

Some-se isso a natureza de animal social do homem e a merda assumirá proporções enormes.

E é mesmo uma pena que bons exemplos como o do pastor Brandon, postado pelo Fernando, não seja mais seguidos.

CaveCanem

Huxley

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Mesmo levando-se isto em conta, não dá para sustentar que o não pensar e seguir incondicionalmente outrem como uma ovelha ao pastor não possa ter consequencias nefastas.

E quem disse que devemos levar ao pé da letra declarações de protestantes que dizem "Eu sigo incondicionalmente o pastor de minha Igreja"? O que as pessoas dizem é uma coisa, o que elas fazem é outra.

CaveCanem
Basta lembrar que muitos não vacinam seus filhos porque seu pastor ou congregação são anti-vaxxers

Esse é um fenômeno que acontece de forma frequente independentemente de protestantismo. Existem muitos não protestantes que seguem assistem assiduamente à mídia bolsonarista, ao canal de Joe Rogan e outros centros de desinformação anti-vaxxer.

CaveCanem
Ou que achem negros devam voltar a escravidão. Os que concordam com tal coisa vão mover uma palhinha para isso acontecer se tiverem a oportunidade. Ou no mínimo não farão nada para impedir.

Idem ao caso anterior. No grupo de neonazistas e defensores do tecnomonarquismo que defendem essas coisas estão cheios de irreligiosos e não protestantes.

Escrevi:

"Quem disse que eles se comportam de forma radicalmente diferente? Pelo que se vê, isso mais parece regra que exceção."

e tambem :

"E não são só protestantes, nem religiosos. Qualquer lider carismático pode ter um bando de ovelhas atras seguindo ele. É assim na Coréia do Norte."

Acho que deixei bem claro que não me refiro só a crentes protestantes.

E dizer que isso não se restringe só a eles não os livra de tal problema. Não é diferente do wataboutismo.

Outras religiões tambem tem ovelhas e rebanhos. Só não usam esse termos.

Essa dinamica (A diz "faça isso", B obedece - A diz "isso e certo, aquilo errado", B concorda) acontece sim nas igrejas e templos.

As pessoas querem que alguem pense e decida por elas. Ja era assim antes e agora é ainda mais nesses tempos de brainrot.

Some-se isso a natureza de animal social do homem e a merda assumirá proporções enormes.

"Acontece sim nas igrejas e templos." E também fora deles. Ou seja, citar igrejas e templos não acrescenta informação.

Huxley

CaveCanem

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Mesmo levando-se isto em conta, não dá para sustentar que o não pensar e seguir incondicionalmente outrem como uma ovelha ao pastor não possa ter consequencias nefastas.

E quem disse que devemos levar ao pé da letra declarações de protestantes que dizem "Eu sigo incondicionalmente o pastor de minha Igreja"? O que as pessoas dizem é uma coisa, o que elas fazem é outra.

CaveCanem
Basta lembrar que muitos não vacinam seus filhos porque seu pastor ou congregação são anti-vaxxers

Esse é um fenômeno que acontece de forma frequente independentemente de protestantismo. Existem muitos não protestantes que seguem assistem assiduamente à mídia bolsonarista, ao canal de Joe Rogan e outros centros de desinformação anti-vaxxer.

CaveCanem
Ou que achem negros devam voltar a escravidão. Os que concordam com tal coisa vão mover uma palhinha para isso acontecer se tiverem a oportunidade. Ou no mínimo não farão nada para impedir.

Idem ao caso anterior. No grupo de neonazistas e defensores do tecnomonarquismo que defendem essas coisas estão cheios de irreligiosos e não protestantes.

Escrevi:

"Quem disse que eles se comportam de forma radicalmente diferente? Pelo que se vê, isso mais parece regra que exceção."

e tambem :

"E não são só protestantes, nem religiosos. Qualquer lider carismático pode ter um bando de ovelhas atras seguindo ele. É assim na Coréia do Norte."

Acho que deixei bem claro que não me refiro só a crentes protestantes.

E dizer que isso não se restringe só a eles não os livra de tal problema. Não é diferente do wataboutismo.

Outras religiões tambem tem ovelhas e rebanhos. Só não usam esse termos.

Essa dinamica (A diz "faça isso", B obedece - A diz "isso e certo, aquilo errado", B concorda) acontece sim nas igrejas e templos.

As pessoas querem que alguem pense e decida por elas. Ja era assim antes e agora é ainda mais nesses tempos de brainrot.

Some-se isso a natureza de animal social do homem e a merda assumirá proporções enormes.

"Acontece sim nas igrejas e templos." E também fora delas. Ou seja, citar igrejas e templos não acrescenta informação.

Negar que acontece nelas ou diminuir tal coisa porque tambem acontece fora, subtrai informação.

CaveCanem

Huxley

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Huxley

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Mesmo levando-se isto em conta, não dá para sustentar que o não pensar e seguir incondicionalmente outrem como uma ovelha ao pastor não possa ter consequencias nefastas.

E quem disse que devemos levar ao pé da letra declarações de protestantes que dizem "Eu sigo incondicionalmente o pastor de minha Igreja"? O que as pessoas dizem é uma coisa, o que elas fazem é outra.

CaveCanem
Basta lembrar que muitos não vacinam seus filhos porque seu pastor ou congregação são anti-vaxxers

Esse é um fenômeno que acontece de forma frequente independentemente de protestantismo. Existem muitos não protestantes que seguem assistem assiduamente à mídia bolsonarista, ao canal de Joe Rogan e outros centros de desinformação anti-vaxxer.

CaveCanem
Ou que achem negros devam voltar a escravidão. Os que concordam com tal coisa vão mover uma palhinha para isso acontecer se tiverem a oportunidade. Ou no mínimo não farão nada para impedir.

Idem ao caso anterior. No grupo de neonazistas e defensores do tecnomonarquismo que defendem essas coisas estão cheios de irreligiosos e não protestantes.

Escrevi:

"Quem disse que eles se comportam de forma radicalmente diferente? Pelo que se vê, isso mais parece regra que exceção."

e tambem :

"E não são só protestantes, nem religiosos. Qualquer lider carismático pode ter um bando de ovelhas atras seguindo ele. É assim na Coréia do Norte."

Acho que deixei bem claro que não me refiro só a crentes protestantes.

E dizer que isso não se restringe só a eles não os livra de tal problema. Não é diferente do wataboutismo.

Outras religiões tambem tem ovelhas e rebanhos. Só não usam esse termos.

Essa dinamica (A diz "faça isso", B obedece - A diz "isso e certo, aquilo errado", B concorda) acontece sim nas igrejas e templos.

As pessoas querem que alguem pense e decida por elas. Ja era assim antes e agora é ainda mais nesses tempos de brainrot.

Some-se isso a natureza de animal social do homem e a merda assumirá proporções enormes.

"Acontece sim nas igrejas e templos." E também fora delas. Ou seja, citar igrejas e templos não acrescenta informação.

Negar que acontece nelas ou diminuir tal coisa porque tambem acontece fora, subtrai informação.

Não vejo diminuição de nada. Pense na seguinte analogia de dicotomia. Se você diz que atualmente há autoritarismo político na Monarquia, então isso é uma declaração vazia, a menos que a Monarquia seja demonstrada como uma forma de governo que causa autoritarismo de forma diferencial em relação à República.

Huxley

CaveCanem

Huxley

CaveCanem

Huxley

CaveCanem

Mesmo levando-se isto em conta, não dá para sustentar que o não pensar e seguir incondicionalmente outrem como uma ovelha ao pastor não possa ter consequencias nefastas.

E quem disse que devemos levar ao pé da letra declarações de protestantes que dizem "Eu sigo incondicionalmente o pastor de minha Igreja"? O que as pessoas dizem é uma coisa, o que elas fazem é outra.

CaveCanem
Basta lembrar que muitos não vacinam seus filhos porque seu pastor ou congregação são anti-vaxxers

Esse é um fenômeno que acontece de forma frequente independentemente de protestantismo. Existem muitos não protestantes que seguem assistem assiduamente à mídia bolsonarista, ao canal de Joe Rogan e outros centros de desinformação anti-vaxxer.

CaveCanem
Ou que achem negros devam voltar a escravidão. Os que concordam com tal coisa vão mover uma palhinha para isso acontecer se tiverem a oportunidade. Ou no mínimo não farão nada para impedir.

Idem ao caso anterior. No grupo de neonazistas e defensores do tecnomonarquismo que defendem essas coisas estão cheios de irreligiosos e não protestantes.

Escrevi:

"Quem disse que eles se comportam de forma radicalmente diferente? Pelo que se vê, isso mais parece regra que exceção."

e tambem :

"E não são só protestantes, nem religiosos. Qualquer lider carismático pode ter um bando de ovelhas atras seguindo ele. É assim na Coréia do Norte."

Acho que deixei bem claro que não me refiro só a crentes protestantes.

E dizer que isso não se restringe só a eles não os livra de tal problema. Não é diferente do wataboutismo.

Outras religiões tambem tem ovelhas e rebanhos. Só não usam esse termos.

Essa dinamica (A diz "faça isso", B obedece - A diz "isso e certo, aquilo errado", B concorda) acontece sim nas igrejas e templos.

As pessoas querem que alguem pense e decida por elas. Ja era assim antes e agora é ainda mais nesses tempos de brainrot.

Some-se isso a natureza de animal social do homem e a merda assumirá proporções enormes.

"Acontece sim nas igrejas e templos." E também fora delas. Ou seja, citar igrejas e templos não acrescenta informação.

Negar que acontece nelas ou diminuir tal coisa porque tambem acontece fora, subtrai informação.

Não vejo diminuição de nada. Pense na seguinte analogia de dicotomia. Se você diz que atualmente há autoritarismo político na Monarquia, então isso é uma declaração vazia, a menos que a Monarquia seja demonstrada como uma forma de governo que causa autoritarismo de forma diferencial em relação à República.

Creio ser exatamente esse o caso, de que causa.

A dinamica de mandar e obedecer incondicionalmente entre um lider carismatico e seu seguidor é o diferencial. E isso é comum no meio religioso, quer seja protestante ou não.

É comum na esfera político-ideológica. E ainda mais comum quando se misturam religião e política.

Pegue X como representando o meio onde há uma liderança carismática e Y onde não há

Diria que esse X causa um Z de forma diferencial em relação a Y, precisamente porque há no X, algo que ou não há em Y, e esse algo favorece ou facilita o Z, algo que no nosso caso, é haver (no X) uma liderança carismatica/autoritaria de um lado e um liderado submisso de outro.

Pensando em termos de protestantismo, tal liderança seria um pastor.

O Z poderia ser o "negros deveriam se contentar com submissão" do pastor do Hegseth ou o "cuidado aos pobres" do pastor Brandon... O 2o Z está OK pra mim, o 1o definitivamente não.

Se te incomoda usar pastor ou protestante como exemplo, substitua pelo idiota - irreligioso ou nao - que algum grupo supremacista idolatre.

E a impressão que tenho, equivocada ou não, é que infelizmente é o 1o é que predomina.

E os pastores tem um bom quinhão de responsabilidade nisso. O CC está repleto de exemplos.

Sendo o que são, o papel deles deveria ser mostrar o bom caminho, como faz o Brandon, mas não é o que vejo acontecer com frequencia. Há seleção, viés, distorção? Talvez. A mídia gosta de mostrar merdas, já que dá mais ibope.

Mas é para mim, bem, bem dificil, não ter essa impressão. E apostaria que isso é uma das principais coisas que tornam muitos, assim como eu, irreligiosos.

[spoiler]

CaveCanem

Huxley

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Huxley

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Mesmo levando-se isto em conta, não dá para sustentar que o não pensar e seguir incondicionalmente outrem como uma ovelha ao pastor não possa ter consequencias nefastas.

E quem disse que devemos levar ao pé da letra declarações de protestantes que dizem "Eu sigo incondicionalmente o pastor de minha Igreja"? O que as pessoas dizem é uma coisa, o que elas fazem é outra.

CaveCanem
Basta lembrar que muitos não vacinam seus filhos porque seu pastor ou congregação são anti-vaxxers

Esse é um fenômeno que acontece de forma frequente independentemente de protestantismo. Existem muitos não protestantes que seguem assistem assiduamente à mídia bolsonarista, ao canal de Joe Rogan e outros centros de desinformação anti-vaxxer.

CaveCanem
Ou que achem negros devam voltar a escravidão. Os que concordam com tal coisa vão mover uma palhinha para isso acontecer se tiverem a oportunidade. Ou no mínimo não farão nada para impedir.

Idem ao caso anterior. No grupo de neonazistas e defensores do tecnomonarquismo que defendem essas coisas estão cheios de irreligiosos e não protestantes.

Escrevi:

"Quem disse que eles se comportam de forma radicalmente diferente? Pelo que se vê, isso mais parece regra que exceção."

e tambem :

"E não são só protestantes, nem religiosos. Qualquer lider carismático pode ter um bando de ovelhas atras seguindo ele. É assim na Coréia do Norte."

Acho que deixei bem claro que não me refiro só a crentes protestantes.

E dizer que isso não se restringe só a eles não os livra de tal problema. Não é diferente do wataboutismo.

Outras religiões tambem tem ovelhas e rebanhos. Só não usam esse termos.

Essa dinamica (A diz "faça isso", B obedece - A diz "isso e certo, aquilo errado", B concorda) acontece sim nas igrejas e templos.

As pessoas querem que alguem pense e decida por elas. Ja era assim antes e agora é ainda mais nesses tempos de brainrot.

Some-se isso a natureza de animal social do homem e a merda assumirá proporções enormes.

"Acontece sim nas igrejas e templos." E também fora delas. Ou seja, citar igrejas e templos não acrescenta informação.

Negar que acontece nelas ou diminuir tal coisa porque tambem acontece fora, subtrai informação.

Não vejo diminuição de nada. Pense na seguinte analogia de dicotomia. Se você diz que atualmente há autoritarismo político na Monarquia, então isso é uma declaração vazia, a menos que a Monarquia seja demonstrada como uma forma de governo que causa autoritarismo de forma diferencial em relação à República.

Creio ser exatamente esse o caso, de que causa.

A dinamica de mandar e obedecer incondicionalmente entre um lider carismatico e seu seguidor é o diferencial. E isso é comum no meio religioso, quer seja protestante ou não.

É comum na esfera político-ideológica. E ainda mais comum quando se misturam religião e política.

Pegue X como representando o meio onde há uma liderança carismática e Y onde não há

Diria que esse X causa um Z de forma diferencial em relação a Y, precisamente porque há no X, algo que ou não há em Y, e esse algo favorece ou facilita o Z, algo que no nosso caso, é haver (no X) uma liderança carismatica/autoritaria de um lado e um liderado submisso de outro.

Pensando em termos de protestantismo, tal liderança seria um pastor.

O Z poderia ser o "negros deveriam se contentar com submissão" do pastor do Hegseth ou o "cuidado aos pobres" do pastor Brandon... O 2o Z está OK pra mim, o 1o definitivamente não.

Se te incomoda usar pastor ou protestante como exemplo, substitua pelo idiota - irreligioso ou nao - que algum grupo supremacista idolatre.

E a impressão que tenho, equivocada ou não, é que infelizmente é o 1o é que predomina.

E os pastores tem um bom quinhão de responsabilidade nisso. O CC está repleto de exemplos.

Sendo o que são, o papel deles deveria ser mostrar o bom caminho, como faz o Brandon, mas não é o que vejo acontecer com frequencia. Há seleção, viés, distorção? Talvez. A mídia gosta de mostrar merdas, já que dá mais ibope.

Mas é para mim, bem, bem dificil, não ter essa impressão. E apostaria que isso é uma das principais coisas que tornam muitos, assim como eu, irreligiosos.

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Dos movimentos sociais arreligiosos que causaram maior impacto negativo no século XX, todos eles (como o comunismo e o nazismo) tinham em comum a obediência a um líder carismático. E dizer que esses movimentos também eram religiosos (como já li neste fórum) não passa de um argumento ad hoc para escapar da falsificação da ideia de que a religião teria algo de especial quando se trata de submissão intelectual nociva, algo que a história recente não corrobora.

Eis casos, na historia recente, que incluem "submissão intelectual nociva, algo que a história recente não corrobora"

Jonestown, Guiana, 1978

Heaven's Gate, EUA, 1997

Order of Solar Temple, Canada e Suiça, 1994,5,7

Movement for the restoration of the Ten commandments of God, Uganda, 2000

Aum Shinrikyo, Japão, 1995

Children of God/The Family international, EUA, 1968

Madaba riot, Jordania, 1955

Revolução Islamica, Irã, 1979

Missão de São José, Canadá, 1880-1990

Perseguição dos Rohingyas, Myanmar, 2017

Exterminio de Curdos, Iraque, década de 1980

Supremacistas brancos, não raro, são adeptos de neo-paganismo nórdico.

A variedade eslava deles, troca Thor por Perun. Na Finlandia é Ukko e dai em diante.

Sou fã de metal extremo. Infelizmente, na cena Black Metal, tem sub-sub-generos para gente que se liga nessas coisas. E o neopaganismo no meio é bem forte.

Já flertei com neo-paganismo (idem, ibidem satanismo). O que mais me desagradou naquela cena foi a abundancia de neonazis, ...

Sabe o que é Rahowa? "Racial Holy War"

Já o ISIS é o que mesmo? Islamic State of Iraq and Syria

A Sociedade de São Pio X e o Opus Dei que são o que mesmo? Católicos ultraradicais.

Tem mais grupos católicos esquisitos aqui: https://www.splcenter.org/resources/reports/12-anti-semitic-radical-traditionalist-catholic-groups/

Tem anti-semitismo e racismo no menu.

Pedofilia na ICAR...

Dá para passar um dia inteiro só buscando exemplos.

E não tem nada de submissão intelectual nociva aí? É sério isso??

Por fim, não existe liderança religiosa sem carisma.

Se o lider é alguem normal, sem problemas - será um bom exemplo para seus liderados. Já se ele é um anormal, seus idiotas úteis espalharão alegrementre sua anormalidade aos 4 cantos e ai de quem se opor.

Isso é tão óbvio que nem precisava mencionar

Duplicado de novo - foi mal. Não dá para excluir não?