Huxley
“Em todos os lugares”? Informe-se melhor. Existem países de democracia ocidental em que até para o cargo de presidente é possível ter candidatura avulsa.

Nos EUA tem inúmeros candidatos, mas só dois são conhecidos e registrados em cédulas de votação.

O fato de a sabatina parlamentar ter aprovado algo de que você não gosta nada tem a ver com ela ser genuína ou não.

Esse argumento pode ser reusado como: "O Conselho dos Guardiães nomear aprovar algo que você não gosta".

A questão é o presidente nomeando quem bem entender, ignorando ciência e conhecimento técnico.

Ou seja, os eleitores iranianos têm obrigação de acatar o que o Conselho dos Ditadores acha que sabota o próprio país, mesmo que a maior parte da sociedade civil acredite que os ditadores sabotem o Irã muito mais do que as potências estrangeiras.

Brasil com salários altíssimos para políticos e juízes, impostos altos.

EUA com aparelhamento político em várias instituições, imposto e dívida pública crescendo.

UE concedendo bem-estar social a imigrantes pobres e drogados.

Se isso não é sabotagem, não sei o que é.

Paródia: “Eleições no Irã são frequentemente influenciadas pelo capital dos aristocratas teocráticos iranianos, e isso sabota o próprio país.”

Melhor aristocratas nacionais do que aristocratas ocidentais, que são neocolonialistas.

A extinção da legislação que prevê pena de morte para homossexualidade e pena de prisão de até cinco anos para mulheres que não usam véu são pautas importantes no Irã. Essas pautas sequer são discutidas politicamente lá porque não há democracia, e somente os facínoras islamofascistas da ditadura iraniana têm voz.

Julgando outra cultura com a visão ocidental pós-moderna, e ainda incluindo agenda woke. Se fosse há 15 anos atrás, não estaria dizendo essas coisas.

Na prática são poucas condenações. Penas exageradas dariam problemas econômicos se fossem frequentes.

Vamos falar a verdade e deixar o autoengano de lado. O que os ditadores facínoras iranianos têm medo é de que influenciadores externos abram os olhos de qualquer pessoa de bom senso que ouse pensar de forma independente da bolha islamofascista — o que, convenhamos, não é muito difícil de fazer.

No Brasil e EUA, há evangegues, mesmo com o conhecimento disponível. Isso não mudaria nos países islâmicos.

O problema é que no Ocidente a anti-religião é um movimento político.

Tutu
Nos EUA tem inúmeros candidatos, mas só dois são conhecidos e registrados em cédulas de votação.

Falso. Nas eleições presidenciais, geralmente há vários candidatos listados nas cédulas de votação em cada estado, incluindo candidatos de partidos menores (como o Partido Libertário e o Partido Verde) e candidatos independentes. Se eles não são conhecidos, a culpa é de quem não se deu ao trabalho de pesquisá-los. O advento da internet eliminou a desculpa do custo de informação.

Tutu

Esse argumento pode ser reusado como: "O Conselho dos Guardiães nomear aprovar algo que você não gosta".

A questão é o presidente nomeando quem bem entender, ignorando ciência e conhecimento técnico.

Existe uma diferença abismal entre os dois casos. Diferentemente do presidente ou de diversos cargos públicos de alta relevância em uma democracia ocidental, o Conselho dos Guardiões Ditadores do Irã não é composto por representantes eleitos pelo povo, nem seus membros passam por sabatina parlamentar conduzida por representantes eleitos.

Tutu

Brasil com salários altíssimos para políticos e juízes, impostos altos.

EUA com aparelhamento político em várias instituições, imposto e dívida pública crescendo.

UE concedendo bem-estar social a imigrantes pobres e drogados.

Se isso não é sabotagem, não sei o que é.

Você quer comparar o Irã com os Estados Unidos e a União Europeia? Está de brincadeira? Enquanto no Irã a porcentagem da população que vive com menos 10 dólares internacionais por dia é de 48,8%, nos EUA é de apenas 2,5% (fonte: Our World in Data).

Tutu
Melhor aristocratas nacionais do que aristocratas ocidentais, que são neocolonialistas.

E deu super certo esse isolamento depois da Revolução Islâmica de 1979, não é? Tanto que o Irã já é muito mais desenvolvido até do que a Coreia do Sul e Taiwan. :lol:

Tutu
Julgando outra cultura com a visão ocidental pós-moderna, e ainda incluindo agenda woke. Se fosse há 15 anos atrás, não estaria dizendo essas coisas.

Desde quando a inexistência de legislação que prevê pena de morte para a homossexualidade e pena de prisão de até cinco anos para mulheres sem véu é uma “visão ocidental pós-moderna”, uma “agenda woke” ou algo “de 15 anos para cá”? Essas barbaridades típicas de regimes islâmicos incivilizados da atualidade sempre foram inexistentes no direito secularista dos países desenvolvidos do Ocidente. Não é uma questão woke versus não woke, mas sim civilizados versus bárbaros incivilizados.

Tutu

Na prática são poucas condenações. Penas exageradas dariam problemas econômicos se fossem frequentes.

Senti cheiro de pano queimado de tanta passação de pano.

Como se ter algumas condenações com base em uma legislação de bárbaros incivilizados — equivalentes aos do Hamas — já não fosse absurdo o suficiente…

Tutu
Na prática são poucas condenações. Penas exageradas dariam problemas econômicos se fossem frequentes.

Estes são os fatos. Matam até crianças. Vamos aguardar a passação de pano.

ONU pede a Irã que suspenda pena de morte após 975 execuções em 2024

18 Junho 2025 Direitos humanos

Relatório do secretário-geral indica que país teria matado pelo menos 31 mulheres, 1 criança e 192 prisioneiros de minorias étnicas associados aos protestos de rua de 2022 sobre mulheres e liberdade; casos de feminicídios triplicaram em um ano.

O Conselho de Direitos Humanos da ONU recebeu, nesta quarta-feira, a apresentação do relatório do secretário-geral sobre a situação dos direitos humanos no Irã. Em 2024, o país executou pelo menos 975 pessoas, o maior número desde 2015.

O documento foi levado ao órgão pela vice-alta-comissária de Direitos Humanos, Nada Al-Nashif. Algumas dessas execuções estão relacionadas a dissidentes políticos associados aos protestos de 2022 sobre “Mulheres, Vida e Liberdade”.

Membros amputados na prisão

O relatório indica que pelo menos 31 mulheres foram executadas no ano passado. Em 2023, foram 22. Foram mortos ainda pelo Estado iraniano, 108 presos do Baloquistão e 84 do Curdistão. Ainda que a quantidade de crianças condenadas à pena de morte no Irã tenha baixado desde 2014, no ano passado pelo menos uma criança foi executada. O relatório também expressa preocupação com detidos que estariam sendo alvos de amputações como forma de castigo corporal na prisão.

https://news.un.org/pt/story/2025/06/1849671

Fernando Silva
Estes são os fatos. Matam até crianças. Vamos aguardar a passação de pano.

ONU pede a Irã que suspenda pena de morte após 975 execuções em 2024

Das 975 execuções, somente 31 mulheres rebeldes. O grosso disso tudo é execução por crime de verdade.

A ONU é contra pena de morte para todos, inclusive para homicidas e psicopatas.

Há perseguições políticas também ocorrem no Ocidente, como fizeram com os invasores do Capitólio.

A notícia fala de crianças, mas não diz o crime delas. O fato de ser criança não faz a vida dela ter mais valor do que a de um adulto.

Se a criança pratica bully violento não vai prestar quando crescer. Se for como aqueles jovens do Rio de Janeiro que estupraram uma colega da escola, tem que ser executado mesmo.

Huxley
Falso. Nas eleições presidenciais, geralmente há vários candidatos listados nas cédulas de votação em cada estado, incluindo candidatos de partidos menores (como o Partido Libertário e o Partido Verde) e candidatos independentes. Se eles não são conhecidos, a culpa é de quem não se deu ao trabalho de pesquisá-los. O advento da internet eliminou a desculpa do custo de informação.

Sem chances iguais, é como não existissem.

Existe uma diferença abismal entre os dois casos. Diferentemente do presidente ou de diversos cargos públicos de alta relevância em uma democracia ocidental, o Conselho dos Guardiões Ditadores do Irã não é composto por representantes eleitos pelo povo, nem seus membros passam por sabatina parlamentar conduzida por representantes eleitos.

O ayatollah supremo não governa diretamente. O papel dele é vetar decisões do congresso e do presidente que vão contra a lei islâmica.

Você quer comparar o Irã com os Estados Unidos e a União Europeia? Está de brincadeira? Enquanto no Irã a porcentagem da população que vive com menos 10 dólares internacionais por dia é de 48,8%, nos EUA é de apenas 2,5% (fonte: Our World in Data).

Estamos falando da parte política e não de economia.

Além disso, dólar não é um parâmetro de comparação adequado porque cada país tem um custo local. Se converter o preço de comida em países de terceiro mundo, o preço em dólar será muito menor do que o preço de comida nos EUA.

E deu super certo esse isolamento depois da Revolução Islâmica de 1979, não é? Tanto que o Irã já é muito mais desenvolvido até do que a Coreia do Sul e Taiwan. :lol:

Esses são os únicos países que enriqueceram na segunda metade do século 20. A maiorias dos pobres não são teocracia.

mas sim civilizados versus bárbaros incivilizados.

Se invadir continentes inteiros para explorar e destruí-los permanentemente não é coisa de bárbaro...

As penas são exageradas, mas o "delitos" são fáceis de cumprir. A maioria das mulheres gostam do véu. As que reclamam são feministas rebeldes.

Tutu

Das 975 execuções, somente 31 mulheres rebeldes. O grosso disso tudo é execução por crime de verdade.

Esconder judeus também era considerado um "crime de verdade" na Alemanha Nazista. O conceito de "crimes de verdade", segundo a perspectiva dos facínoras islâmicos iranianos, não vale um peido, já que expressar opiniões políticas ou protestar contra a ditadura iraniana pode levar à execução legal no Irã.

Tutu
Sem chances iguais, é como não existissem.

Não é objetivo de uma democracia eleitoral ocidental garantir que todos os candidatos tenham chances iguais de vitória — e daí? Se não há igualdade estrita de oportunidades eleitorais, então a solução é uma ditadura ao estilo do Irã? Tragicômico.

Além disso, é falso afirmar que certos nomes desaparecem da cédula eleitoral simplesmente porque suas chances não são equiparáveis às do líder nas pesquisas.

Tutu
O ayatollah supremo não governa diretamente. O papel dele é vetar decisões do congresso e do presidente que vão contra a lei islâmica.

Microsoft Copilot, por favor, economize meu tempo desmentindo a baboseira acima:

(...)

❌ O que está errado no texto citado

"Não governa diretamente" — Falso. Khamenei governa diretamente por meio de nomeações e controle institucional. Ele não é apenas um árbitro religioso, mas o chefe de Estado com poderes concentrados.

"Seu papel é vetar decisões do congresso e do presidente" — Impreciso. Quem exerce o veto legislativo é o Conselho dos Guardiões, cujos membros são nomeados ou aprovados pelo Líder Supremo. Ele não precisa vetar pessoalmente, pois controla os mecanismos que fazem isso por ele.

Omissão do papel militar e judicial — O texto ignora que Khamenei controla as forças armadas, a Guarda Revolucionária e o Judiciário, o que o torna um ator central em todas as esferas do poder.

(...)

Tutu

Estamos falando da parte política e não de economia.

Além disso, dólar não é um parâmetro de comparação adequado porque cada país tem um custo local. Se converter o preço de comida em países de terceiro mundo, o preço em dólar será muito menor do que o preço de comida nos EUA.

Você não entende o que é o dólar PPC, e a dimensão política é importante de ser discutida por causa do seu impacto nos resultados socioeconômicos da população. Segundo o Our World in Data, o Irã tem 14% de analfabetos (contra 1% na Itália) e mais que o triplo da taxa de mortalidade infantil de Portugal.

Tutu
Esses são os únicos países que enriqueceram na segunda metade do século 20.

Falso. Exemplos além de Coreia do Sul e Taiwan: Singapura, Hong Kong (era região autônoma independente da China até 1997 e já era desenvolvido nesse ano), Eslovênia, República Tcheca, Polônia, Estônia, Lituânia, Letônia, Eslováquia, Chipre, Israel.

Tutu
Se invadir continentes inteiros para explorar e destruí-los permanentemente não é coisa de bárbaro...

E isso anula a alcunha de "bárbaro incivilizado" do governo teocrático iraniano atual em quê mesmo? (Nota de rodapé: "Destruí-los permanentemente" :lol:, sem comentários para a baboseira).

Tutu
As penas são exageradas, mas o "delitos" são fáceis de cumprir. A maioria das mulheres gostam do véu. As que reclamam são feministas rebeldes.

Ih, lá vem cheiro de pano queimado de novo...

Chamar de "exageradas" penas que configuram crimes contra a humanidade — como a pena de morte para a homossexualidade — é o verdadeiro sotaque da passação de pano.

Além disso, não importa se a maioria das iranianas gosta de usar véu; o problema é que aquelas que não querem são criminalizadas, podendo receber penas de prisão de até cinco anos.

TutuAs penas são exageradas, mas o "delitos" são fáceis de cumprir. A maioria das mulheres gostam do véu. As que reclamam são feministas rebeldes.

As que usam véus o fazem ou porque têm medo da repressão ou porque sofreram a lavagem cerebral da crendice.

E as que não querem usar têm todo o direito de fazê-lo sem serem punidas ou mortas a porradas. Elas apenas querem voltar à liberdade que tinham antes dos velhos barbudos mal encarados de turbante fedorento tomarem o poder com sua teocracia sanguinária.

E sem que certas pessoas as chamem de "feministas rebeldes".

Qualquer governo que imponha leis baseadas nas ridículas superstições de algum livro "sagrado" já está errado por princípio.

O resto é consequência.

Huxley
Você não entende o que é o dólar PPC, e a dimensão política é importante de ser discutida por causa do seu impacto nos resultados socioeconômicos da população. Segundo o Our World in Data, o Irã tem 14% de analfabetos (contra 1% na Itália) e mais que o triplo da taxa de mortalidade infantil de Portugal.

Riqueza conquistada quando eram países tão linha dura quanto o oriente médio. Só se tornaram molengas quando já eram ricos.

O Ocidente era conservador como islâmicos no século 19 e a América Latina foi conservadora até a década de 30.

Nos EUA e na Inglaterra, LGBT era preso até a década de 70.

Só abandonaram o conservadorismo depois da prosperidade econômica.

Agora cobra que um país abandone coisas que o Ocidente fez antes do desenvolvimento econômico.

Falso. Exemplos além de Coreia do Sul e Taiwan: Singapura, Hong Kong (era região autônoma independente da China até 1997 e já era desenvolvido nesse ano), Eslovênia, República Tcheca, Polônia, Estônia, Lituânia, Letônia, Eslováquia, Chipre, Israel.

Tirando os dois mencionados, Coreia do Sul e Taiwan. Cidade-estado é caso a parte e o caso de Israel é colonos ricos.

O resto é países pequenos localizados na própria Europa, que aproveitaram as mesmas oportunidades dos escandinavos e não estavam aparelhados por descendentes de elite colonial europeia. São países ateus, mas são conservadores. O período comunista ajudou a formar base educacional e industrial além a proteger da influência ocidental e fazer infraestrutura, deixando as bases para poder crescer com o capitalismo.

Huxley
(Nota de rodapé: "Destruí-los permanentemente" :lol:, sem comentários para a baboseira).

Os países que restaram são sobras de províncias coloniais. Foram aculturados e com governo corrupto, elite do atraso e difícil de mudar. Esses países falam língua europeia enquanto as línguas regionais foram mortas, restando apenas línguas de aldeias sem número suficiente para fazer um identidade cultural. Se isso não é permanente, não sei o que é.

Além disso, não importa se a maioria das iranianas gosta de usar véu; o problema é que aquelas que não querem são criminalizadas, podendo receber penas de prisão de até cinco anos.

A maioria das mulheres em países islâmicos sem obrigatoriedade do véu usam o véu voluntariamente. O véu faz mal a ninguém.

Se defende a democracia, então deveria concordar com vontade da maioria.

Fernando Silva
Qualquer governo que imponha leis baseadas nas ridículas superstições de algum livro "sagrado" já está errado por princípio.

O resto é consequência.

Sim. Mas não vamos esquecer que o Ocidente pós-moderno tem imposto leis baseadas em ideologias bizarras. O que não torna melhor do que quem segue um livro religioso.

Tutu
Riqueza conquistada quando eram países tão linha dura quanto o oriente médio. Só se tornaram molengas quando já eram ricos.

O Ocidente era conservador como islâmicos no século 19 e a América Latina foi conservadora até a década de 30.

Nos EUA e na Inglaterra, LGBT era preso até a década de 70.

Só abandonaram o conservadorismo depois da prosperidade econômica.

Agora cobra que um país abandone coisas que o Ocidente fez antes do desenvolvimento econômico.

Você só faz a associação entre essas duas variáveis — criminalização da homossexualidade e prosperidade econômica — quando lhe convém, ignorando o fato de que, ao observar a lista dos países que criminalizam a homossexualidade atualmente, percebe-se que a quase totalidade deles é composta por nações pobres ou por ditaduras teocráticas. Ou seja, os centros da anticivilização.

Tutu
A maioria das mulheres em países islâmicos sem obrigatoriedade do véu usam o véu voluntariamente. O véu faz mal a ninguém.

A obrigatoriedade legal do uso do véu FAZ MAL SIM, pois as mulheres iranianas que foram presas por desobedecer à lei do uso obrigatório nunca deveriam ter sido detidas. Como já disse o Fernando Silva neste fórum sobre o gostar do não uso do véu: “Não cabe a um bando de velhos barbudos mal-encarados, com seus turbantes fedorentos, decidir do que as pessoas podem gostar com base num livro cheio das superstições e costumes atrasados de tribos primitivas”.

Tutu
Se defende a democracia, então deveria concordar com vontade da maioria.

Diferentemente do que podemos dizer sobre a liberdade, a democracia é mais um meio do que um fim em si mesma. É preferível viver em uma ditadura na qual o conjunto de liberdades não tenha sido aniquilado extensivamente do que em uma pocilga de “democracia social” em que a liberdade foi completamente sufocada.

Ainda assim, o Irã sequer é uma “democracia social”, pois eleições democráticas não existem lá. Usar a defesa da democracia eleitoral como estratégia para justificar o regime político do Irã é análogo a usar a defesa da liberdade para defender a escravidão.

Tutu
Sim. Mas não vamos esquecer que o Ocidente pós-moderno tem imposto leis baseadas em ideologias bizarras. O que não torna melhor do que quem segue um livro religioso.

Nada é tão ruim que não possa existir algo ainda pior. O Irã possui uma legislação de direitos civis muitíssimo pior do que a de qualquer país do Ocidente.

TutuSe defende a democracia, então deveria concordar com vontade da maioria.

Você aceitaria a vontade da maioria se a maioria decidisse que você deveria ser morto?

Democracia se refere principalmente à escolha dos representantes, não à imposição generalizada da vontade da maioria a todo o povo.

Além disto, há valores anteriores e superiores à democracia que independem do que a maioria deseja.

Não esquecendo que a virtude e a sabedoria são coisas de uma elite.