A maldade no mundo não diz absolutamente nada sobre a existência ou não de Deus, mas rechaça por completo a crença religiosa de que ele seria bondoso, onipotente e preocupado com a humanidade.

‍Bondade humana não existe!
o que existe são interesses humanos!
Dificil e até ilógico acreditar que toda existência se deva a um desinteresse divino, logo: A bondade divina tambem trata-se de interesse.

Patolino escreveu:Por isso abracei o Espiritismo; esse tipo de dúvida não passa pela cabeça. (...)
Nós dois estamos falando de um Deus cujos atributos, teoricamente desconhecemos, certo?
(...)
Em 2 Para a reencarnação um grande trabalho é previamente realizado. Quem serão os pais, o ambiente social, cultural, e principalmente, porque o interessado é chamado a cooperar neste tipo de planejamento, guardará a intuição de suas provas. Ou seja, ele sabe de tudo. Caso discordasse em algum aspecto, seus valores e méritos seriam avaliados, dando-lhe, ou não, o direito de discordar.
Mas, finalmente, existem espíritos que passam muitos séculos sem reencarnarem por própria escolha, até que percebem a desvantagem de tal posição.
Existe também o caso da reencarnação compulsória em que o esse espírito tem grandes débitos em relação a um desafeto que se encontra encarnado e encontraria, na carne, a oportunidade da reconciliação.

Mas o espiritismo não resolve o problema do mal já que nem todo o mal no mundo pode ser atribuido a criação humana e a noção de carma por erros passados resultaria em um regressão infinita.

Em algum momento o primeiro mal tem que ser causado a alguém sem que esse alguém tivesse carma que justificasse esse mal que se abate sobre ela.

o primeiro mal dor sofrimento foram causados por seres irracionais totalmente livres para errar, dai defender que quanto mais irracional mais livre é o ser.
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Em relação ao problema do mal em si ele certamente não refuta a existência de Deus, mas refuta em definitivo como mencionado pela Cameron a possibilidade de um deus bom, ao menos bondoso aos olhos humanos.

o que agrada ao ser ele diz "graças a deus", o que não agrada diz : "isso é coisa do diabo" ,assim Quando deus nos agrada ele é bom , qunado não agrada é mau, como não consegue SEMPRE nos agradar fatalmente em algum momento será considerado mau!

O mal no mundo existe como parte inerente da existência, portanto para quem acredita em um Deus criador, o mal seria OBRIGATORIAMENTE parte da criação divina e não tem como fugir desse fato.

Exato, como disse o entrevistador no video: "deus não pode intervir nas reações contrariando sua próprias leis divinas" porque fazem parte da sua própria natureza , por exemplo respeitando uma divina hierarquia na evolução, dai jesus ter afirmado que neste mundo ainda é NECESSÁRIO haver erros e sofrimento, digamos ser necessário haver evolução doa quem doer, como dizia o Ava: "a realidade não esta ai para agradar ninguém"

Se pegarmos a própria bíblia esse fato não é refutado e sim confirmado.O pecado original trata justamente desse tema.

O "pecado original" da humanidade é "comer o fruto proibido" da arvore do "conhecimento do bem e do mal".
Após comer do fruto os olhos do homem se abrem para a existência do mal e ele passa a se ver como superior a Deus, julgando a obra divina como ruim e digna de vergonha. Eles então escondem seus lindos corpos nus feitos por Deus porque o acham digno de vergonha e com essa nova forma de "ver" o mundo são "expulsos" do paraíso.

Se o fruto é do conhecimento do BEM e do mal , logo homem deveria ter visto tambem a suposta bondade divina tanto quanto sua suposta maldade, logo seu argumento esta ilógico.

Claro, tudo isso é uma analogia a como a própria mente humana passa a julgar as coisas em termos de "bem" e "mal" e isso impede a humanidade de experienciar um estado mental de paz e também de viver em harmonia.

voce deve estar se referindo ao tradicional pessimismo ateu, capaz de só ver o mal divino que há no mundo!

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Para iniciarmos nossa discussões sobre o tema fica ai um pequeno vídeo sobre uma questão que leva muitos ao ateísmo.
No vídeo o convidado do "inteligência" questiona um ponto de vista mais cristão de "justiça".

É um ponto de vista bastante comum entre ateus, mas eles esbarram no chamado "problema do mal", algo que para muitos ateus da a indicação de que Deus não tem como existir devido a existência do mal no mundo.

A questão do Mal envolve o conceito do pp Deus; Eterno, Omnipresente e Omnisciente. Então, Deus não está em nenhum ligar e está em todo o lugar.
Como o espaço é infinito e se Deu está em todo lugar, Deus é o pp Cosmo... o Cosmo, latu sensu, é Deus, com tudo que nele existe,
Outro atributo divino é ser eterno e sempre está criando, ou seja, a criação é tão eterna quanto o pp Deus. A diferença está no fato de que a criação está em constante evolução, não Deus.
Mas agora vem algo que mexe com a cabeça da gente: Sendo eterno, sempre estará no ato da criação, pois, caso contrario, se tivesse iniciado a criação a partir de dado momento teria passado uma eternidade de tempo, ocioso.
Mas a consequência de estar sempre criando é que existem criaturas com uma eternidade de tempo de evolução acumulado, tal qual Deus.. Poderíamos dizer que têm tanto poder e conhecimento quanto o pp Deus, exceto que não são criadores e sim criaturas.
Se a criação não tivesse como paradigma o amor divino que valoriza sempre o Bem, essas criaturas eternas, seriam infinitamente más, o caos imperaria em todos os universo criados por Deus. A experiência tem demonstrado que o Bem existe e um dia prevalecerá.

E o MAL, como fica?

Para as religiões tradicionais a explicação é simples, embora seja este um assunto complexo: o homem é frágil e se torna, por isso, sujeito às seduções do pecado, costuma-se ainda, acrescentar ao quadro, a influência de satanás.

@Criaturo costuma dizer que, afinal, quem comete o mal é o homem e não Deus.
Mas este argumento reforçaria a tese de que Deus pouco se importa com o que acontece em nossa Terra.

#1 OLE, O que é Deus?
Inteligência suprema, causa primeira de todas as coisas.

Foi oferecido ao homem uma vida eterna através de uma alma imortal, e mais, uma eternidade de maravilhas, com paz e felicidade após cumprida a sua missão de auto aperfeiçoamento na Terra.
Mas o almoço nunca é de graça, então conferiu ao homem o Livre- Arbítrio, que é a balança aferidora do Bem e do Mau, praticado por ele nas suas múltiplas existências, no mundo físico e no extra físico.
E junto de cada um, seu guia protetor a lhe inspirar o melhor caminho a ser seguido na sua cruzada de aperfeiçoamento.
Duas premissas são fundamentais para se compreender o mecanismo da Justiça Divina:

• ninguém paga pelo o quê não deve e


• colheremos o fruto segundo a semeadura.

Então, com agravantes e atenuantes, todo crime tem sempre dois personagens em cena: o criminoso atual e o criminoso do pretérito.
O amigo @NadaSei afirma que se assim fosse o mal seria eterno, mas se esquece que a cada estadia no plano espiritual participa de cursos visando seu retorno à Terra. Com a mente impressionável, a chapa mental grava os ensinos, que aqui se expressam como intuição ou inspiração.
É quando a vítima de um crime percebe que também foi um criminoso mostra-se mais susceptível ao perdão... interrompe-se o loop perverso do crime.

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A maldade no mundo não diz absolutamente nada sobre a existência ou não de Deus, mas rechaça por completo a crença religiosa de que ele seria bondoso, onipotente e preocupado com a humanidade.

‍Já conversei com um religioso que ele descarta a bondade de Deus com base no pecado original, e definil o mal como consequência dessa desobediência. É um argumento que até conflita com muitos cristãos também, já usei como base para estudos comportamentais em dialética com os mesmos.

Patolino escreveu:Fernando_Silva escreveu:Red escreveu:Para iniciarmos nossa discussões sobre o tema fica ai um pequeno vídeo sobre uma questão que leva muitos ao ateísmo.
No vídeo o convidado do "inteligência" questiona um ponto de vista mais cristão de "justiça".

É um ponto de vista bastante comum entre ateus, mas eles esbarram no chamado "problema do mal", algo que para muitos ateus da a indicação de que Deus não tem como existir devido a existência do mal no mundo.

1. A velha questão: como julgar o que esse tal de Deus faz se não conhecemos seus critérios de bondade e justiça? Se, na verdade, somos incapazes de conhecer e entender? O que nos parece o mal absoluto pode ser uma coisa boa na visão dele.

2. O livre arbítrio não se aplica porque não escolhemos como somos ao nascer, onde nascemos, se seremos criados com ou sem amor, se nos ensinarão sobre moral e ética (ou sequer se poderemos pensar em moral e ética na luta diária para sobreviver num ambiente hostil), se teremos saúde e independência etc.

3. Faltou comentar, sobre a Aposta de Pascal, que um possível deus, se for justo, desprezará quem finge acreditar só para levar vantagem. Ele vai preferir ateus sinceros.
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Patolino: Em 1 Vc quer dizer, estuprar, roubar, matar, para Ele poderia ser bom e correto.
Por isso abracei o Espiritismo; esse tipo de dúvida não passa pela cabeça. As obras mediúnicas ditadas por espíritos de grande elevação moral, ensinam que a prática do bem, generalizada, traria paz e felicidade à Terra.
Nós dois estamos falando de um Deus cujos atributos, teoricamente desconhecemos, certo?
Fernando_Silva: Sim, portanto qualquer afirmação sobre seus propósitos ou conceitos é uma divagação sobre o que nunca poderemos entender sendo ele infinito e nós infinitamente limitados.

Só o que podemos fazer é tentar melhorar as coisas neste mundo de acordo com nossos conceitos humanos do que seja bom e justo.

Mas, se a proposta do bem que Ele entende como bem for a certa o mundo estará em paz com Ele e com tudo o mais.
Caso contrário, como vc supôs, o Bem para Ele pode ser o que entendemos como o Mal, e então estaríamos em guerra contra as disposições dEle. Não adviriam punições para os homens?

Sempre é bom lembrar que, em tese, estamos falando de um Deus que traz algumas incógnitas que podem ser solucionadas mediante alguns de seus atributos que são inerentes à sua condição divina.
Deus é eterno, com isto o ADÃO e a EVA, por Ele criados terá um nível de evolução neste tempo eterno, imensurável.
Neste tempo, "eternidade", o número de Adões e Evas, será infinito.

Em se tratando de DEUS, ESPAÇO e TEMPO, eternidade e infinito são expressões que permitem ilações de toda natureza.

Por exemplo: espíritos criados a uma eternidade passada, serão infinitamente perfeitos; todo o "conhecimento" e poder. Terão testemunhado as ações deste DEUS que lhes permitem ajuizar corretamente seus atributos: será portador do Bem ou do Mal?
e eles ensinam que este DEUS é misericordioso e justo.

Cameron escreveu:A maldade no mundo não diz absolutamente nada sobre a existência ou não de Deus, mas rechaça por completo a crença religiosa de que ele seria bondoso, onipotente e preocupado com a humanidade.

‍Bondade humana não existe!
o que existe são interesses humanos!
Dificil e até ilógico acreditar que toda existência se deva a um desinteresse divino, logo: A bondade divina tambem trata-se de interesse.

Sim. Aquilo a que chamamos "bondade divina" é apenas algo que convém a seja lá o que esse tal de Deus pretende conseguir.

É uma ferramenta, não um princípio moral e ético.

De qualquer modo, se a moral e a ética vêm de Deus, elas são apenas uma imposição dele.
Se a moral e a ética não dependem de Deus, então há algo externo a ele, que, portanto, não é absoluto.

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Duas premissas são fundamentais para se compreender o mecanismo da Justiça Divina:
1. ninguém paga pelo o quê não deve e
2. colheremos o fruto segundo a semeadura.
O amigo @NadaSei afirma que se assim fosse o mal seria eterno, mas se esquece que a cada estadia no plano espiritual participa de cursos visando seu retorno à Terra. Com a mente impressionável, a chapa mental grava os ensinos, que aqui se expressam como intuição ou inspiração.

Na verdade eu não disse que o mal seria eterno, eu disse que essa tentativa de resolver o problema atribuindo o mal ao homem e ao carma, em especial se ninguém paga pelo que não deve, isso implica num passado eterno de males, pois não seria possível o PRIMEIRO carrasco fazer uma PRIMEIRA vitima inocente, pois não tendo essa vitima nenhum CARMA passado para pagar, não poderia ela agora sofrer esse primeiro mal.

A afirmação de que ninguém paga pelo que não deve é contraditória. No momento em que um ser nasce pela primeira vez ele não tem erros passados para ter que pagar por eles.
Em algum momento os serem precisariam ser colocados no mundo pela primeira vez, portanto, sem erros passados. Como então o mal iria se abater sobre eles pela primeira vez?

A primeira vez que um mal atinge um ser ele não tem carma para pagar, pois sendo a primeira vida dele e de seus semelhantes, nenhum deles teria carma passado.

É por isso que eu digo que essa noção obrigaria a uma regressão infinita para infinitas vidas passadas onde o primeiro mal cometido pelo ser "sempre existiu".
É uma ideia contraditória.

O conceito de carma tanto no ocidente quanto no oriente tende a adquirir essa distorção personalista, de que os males que afligem os indivíduos são fruto de seus próprios atos.

Na verdade o Karma real é somente o resultado da nossa ação apegada no mundo, seja ela uma ação "boa" ou "ruim" e esse karma pode atingir qualquer um, não somente a pessoa que praticou o ato.
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Quando você age de modo apegado e cria um Karma no mundo, seja ele bom ou ruim, esse karma pode atingir qualquer pessoa. Teoricamente existindo reencarnação esse mesmo karma que você criou, poderia persistir no mundo por inúmeras gerações e terminar atingindo você mesmo numa vida futura, vem dessa hipótese a distorção sobre o que o karma seria.

Alias o Karma não é criado somente através da ação direta do indivíduo, mas a inação também é uma forma de "ação passiva" e também cria karma.
A omissão frente aos atos dos outros, deixando de agir quando deveria, também cria karma.

O karma é portanto um fenômeno também coletivo e não somente individual.
Eu crio um karma e você paga por isso.
Um dos atos aos quais os homens são "obrigados" é o resgate do karma alheio. Uma vez que o karma está presente no mundo, independente de quem o criou, todo mundo é responsavel por elimina-lo/resgata-lo e a punição por não fazer isso é terminar sendo vitima desse karma que não é uma criação sua.

É o tipo da coisa que parece injusta aos olhos humanos mas é a nossa realidade. Está ai uma das diferenças entre a percepção humana de justiça e a de Deus.
A justiça real de Deus nos parece injusta e sua criação nos parece malevolente.

Uma das formas que escolhemos de ignorar isso é recorrendo a distorções e a conceitos humanos de justiça que "tentam" consertar isso através de alguma explicação que faria a coisa parecer justa aos nossos olhos, mas quase sempre essas explicações possuem algum erro de lógica e contrariam os fatos.

Se o fruto é do conhecimento do BEM e do mal , logo homem deveria ter visto tambem a suposta bondade divina tanto quanto sua suposta maldade, logo seu argumento esta ilógico.

voce deve estar se referindo ao tradicional pessimismo ateu, capaz de só ver o mal divino que há no mundo!

‍Não é ilogico porque eu não me referi somente a forma como o homem julga a obra de Deus como ruim, mas como ele DIVERGE de Deus na hora de julgar o que é bom e ruim.

O homem julga como bom muitas coisas que para Deus seria ruins e vice-versa.

É dessa divergência de pensamento que Deus só pode ser visto como ruim, pois ele discorda de você tanto sobre o que é bom, quanto sobre o que é ruim.

Para o homem todo aquele com VALORES diferentes dos próprios valores termina sendo visto como mau.

Alias todo o problema político humano é extremamente enraizado nesse problema.

Foi na busca de levar o homem a PERFEIÇÃO que os nazistas mataram 6 milhões de judeus na câmara de gás.
Foi na busca pela JUSTIÇA SOCIAL que os marxistas mataram 100 milhões, grande parte de fome.

É com base nisso que esquerdistas e liberais se tornaram moralistas que se acham muito tolerantes e justificam deter os malvados "fascistas" por "qualquer meio necessário", achando até que para salvar a democracia dos malvados é preciso fraudar eleições, censurar seus "discursos de ódio" (a versão moderna do crime de blasfêmia), etc...

A forma distorcida como o ser humano enxerga O BEM é tão problematica quanto a forma que ele define O MAL.

Quase ninguém pratica o mal no mundo buscando praticar o mal, as piores atrocidades da historia foram cometidas por pessoas "boas" buscando o "bem" da forma como o entendiam.

Quase ninguém pratica o mal no mundo buscando praticar o mal, as piores atrocidades da historia foram cometidas por pessoas "boas" buscando o "bem" da forma como o entendiam.

Acontece que toda a pessoa que comete uma atrocidade ela terá um explicação para isso, e é comum elas usarem de que foi por fim de uma boa intenção.

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