
Clube Veneno
Se Deus não existe...
Quais as conseqüências para a humanidade da não existência de Deus? É realmente possível viver sem Ele? Quais são os argumentos extra-bíblicos para provar que Ele existe ou não existe? É ao menos possível provar que Deus não existe?
Deus!!! Ele realmente existe? Se ele não existe, porque tantas pessoas se esforçam tanto para desacreditá-lo? Mas se ele existe, quais as conseqüências de uma vida longe de qualquer idéia de um ser divino, único e soberano?
Renascença, palavra que indica o início de uma nova era, como realmente foi esse período da história. Novas idéias, novas filosofias, novos conceitos... Mas também uma tentativa de se mudar um conceito até então inabalável: Deus!
Passando pelo Iluminismo até a nossa era pós-moderna, a idéia da existência de Deus foi e é fortemente atacada, principalmente no meio acadêmico, onde parece haver um apoio incondicional a toda e qualquer filosofia/idéia que tenta reduzir Deus a um delírio vago e ilusório, fruto de mentes fracas.
"O mundo dá voltas", diz o ditado, e a vontade por conhecer o sobrenatural quando não há respostas para algumas questões da vida - como o que havia antes do nascimento e o que haverá depois da morte - coloca a humanidade numa posição delicada: se após centenas de anos tentando sepultar Deus, por que o desejo pelo sobrenatural está cada vez mais forte? E mais: por que o aumento das já numerosas seitas aumenta ainda mais essa confusão, ao invés de dirimí-la?
Se as respostas para as questões acima nos levam de volta a Deus, então existem falhas sociais e lógicas nos argumentos contra Deus, e essa incoerência é incapaz de lidar com qualquer rigor existencial e intelectual face aos problemas que a vida coloca diante de nós - simplesmente porque, se Deus não existe, não há respostas.
E você, tem certeza da sua resposta? Quero trazer para vocês fundamentos lógicos e científicos do porque acredito em Deus. O próprio Deus e a Bíblia precisam passar pelo crivo científico. Se não forem aprovados, precisam ser descartados como insistem os ateus. Mas se passarem por TODOS OS TESTES (não podem ser reprovados em nenhum) criados pelos grandes cientistas derivados das Leis da Física (imutáveis e universais), então os ateus precisarão rever seus argumentos contra Deus. Estou apenas começando...
Deus!!! Ele realmente existe? Se ele não existe, porque tantas pessoas se esforçam tanto para desacreditá-lo? Mas se ele existe, quais as conseqüências de uma vida longe de qualquer idéia de um ser divino, único e soberano?
Renascença, palavra que indica o início de uma nova era, como realmente foi esse período da história. Novas idéias, novas filosofias, novos conceitos... Mas também uma tentativa de se mudar um conceito até então inabalável: Deus!
Passando pelo Iluminismo até a nossa era pós-moderna, a idéia da existência de Deus foi e é fortemente atacada, principalmente no meio acadêmico, onde parece haver um apoio incondicional a toda e qualquer filosofia/idéia que tenta reduzir Deus a um delírio vago e ilusório, fruto de mentes fracas.
"O mundo dá voltas", diz o ditado, e a vontade por conhecer o sobrenatural quando não há respostas para algumas questões da vida - como o que havia antes do nascimento e o que haverá depois da morte - coloca a humanidade numa posição delicada: se após centenas de anos tentando sepultar Deus, por que o desejo pelo sobrenatural está cada vez mais forte? E mais: por que o aumento das já numerosas seitas aumenta ainda mais essa confusão, ao invés de dirimí-la?
Se as respostas para as questões acima nos levam de volta a Deus, então existem falhas sociais e lógicas nos argumentos contra Deus, e essa incoerência é incapaz de lidar com qualquer rigor existencial e intelectual face aos problemas que a vida coloca diante de nós - simplesmente porque, se Deus não existe, não há respostas.
E você, tem certeza da sua resposta? Quero trazer para vocês fundamentos lógicos e científicos do porque acredito em Deus. O próprio Deus e a Bíblia precisam passar pelo crivo científico. Se não forem aprovados, precisam ser descartados como insistem os ateus. Mas se passarem por TODOS OS TESTES (não podem ser reprovados em nenhum) criados pelos grandes cientistas derivados das Leis da Física (imutáveis e universais), então os ateus precisarão rever seus argumentos contra Deus. Estou apenas começando...
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Data da postagem: 18/08/2006, 05:08
Qual deus?
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Data da postagem: 18/08/2006, 05:21
Citação de: Guinevere
Bela indagação. Se formos tomar como exemplo o Deus cristão, veremos que sua palavra está unicamente expressa na Bíblia (e suas variações, conforme a religião). E a ciência já desbancou várias afirmações que constam no referido livro. Aí eu pergunto: de onde vai ser extraído o material com o qual o colega EuAteu pretende demonstrar a existência de Deus?
Qual deus?
Bela indagação. Se formos tomar como exemplo o Deus cristão, veremos que sua palavra está unicamente expressa na Bíblia (e suas variações, conforme a religião). E a ciência já desbancou várias afirmações que constam no referido livro. Aí eu pergunto: de onde vai ser extraído o material com o qual o colega EuAteu pretende demonstrar a existência de Deus?
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Data da postagem: 18/08/2006, 05:32
Citação de: Marcell em 18 de Agosto de 2006, 09:32:51
Obrigada, mas isso é um dos maiores clichês aqui do fórum.
Citação de: GuinevereQual deus?
Bela indagação.
Obrigada, mas isso é um dos maiores clichês aqui do fórum.
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Data da postagem: 18/08/2006, 05:38
“Estou apenas começando”
Ainda fala isso...
Êi amigo, antes de chegar todo “fodão” faça o favor de ler os outros tópicos.
Ainda fala isso...
Êi amigo, antes de chegar todo “fodão” faça o favor de ler os outros tópicos.
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Data da postagem: 18/08/2006, 05:39
E de se apresentar na área bate papo, etc. Eu defendo a idéia de que as pessoas fossem bloqueadas por default até postarem na bate papo se apresentando.
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Data da postagem: 18/08/2006, 05:40
E antes que eu me esqueça, vc tem religião e qual?
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Data da postagem: 18/08/2006, 05:44
Citação de: Guinevere
Eu sei Gui,... mas quando alguém se propõe a provar a existência de deus...E o pior, é que não especifica qual, dada a quantidade de deuses em que as pessoas acreditam. realmente não se coloca qual deus está "na mira"..
A propósito... o EuAteu será o Rodrigo do ateus.net? A abordagem é muito coincidente. Se for, lá ele não conseguiu provar nada... Se não for, aguardaremos os argumentos.
Obrigada, mas isso é um dos maiores clichês aqui do fórum.
Eu sei Gui,... mas quando alguém se propõe a provar a existência de deus...E o pior, é que não especifica qual, dada a quantidade de deuses em que as pessoas acreditam. realmente não se coloca qual deus está "na mira"..
A propósito... o EuAteu será o Rodrigo do ateus.net? A abordagem é muito coincidente. Se for, lá ele não conseguiu provar nada... Se não for, aguardaremos os argumentos.
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Data da postagem: 18/08/2006, 06:17
Gostei das boas vindas. Muita cordialidade, isenção de prepotência, questionamentos sinceros... Vamos caminhar juntos e discutir as informações como cavalheiros, não precisando sair dos níveis mais altos da serenidade de raciocínio lógico e argumentação.
Ainda estou começando porque há muito sobre o que falar. Astronomia, física, botânica, química, biologia, filosofia, criação X evolução, etc. Não quero perder o foco de cada assunto misturando todos eles num único texto. Gostaria sinceramente de contar com a participação de todos vocês.
O que pretendo fazer é primeiramente despertar questionamentos sobre os fatos da vida e provocá-los a examinar a Bíblia à luz da Ciência. A Ciência precisa provar que a Bíblia tem razão e está certa em seus argumento ou esse livro é o maior conto de fadas de que já se ouviu falar. Não gostaria de acontecesse aqui algo do tipo "a ciência já provou...". Provou o que? Quem provou? Qual método de observação e experimentação científico foi utilizado? Como diz a frase popular, "vamos dar nomes aos bois".
Se vamos falar cientificamente, precisamos agir como cientistas. Eles não duvidam porque desconhecem, mas apenas porque não estudaram. E nós, vamos apenas discutir no campo da paixão cultural da nossa crença ou descrença ou vamos analisar profundamente as implicações da Ciência como ponto de partida para afirmação ou negação da existência de Deus?
Agradeço a primeira pessoa a sinceramente aguardar os argumentos, e eles virão. Foi questionada a minha religião: sou cristão evangélico, ou seja, aquele que crê na Bíblia e também na vida, morte e ressureição de Jesus Cristo (motivo para outro tópico). Diferentemente dos cristãos católicos, que se afastaram das verdades bíblicas desde os anos 200 depois de Cristo (outro tópico que poderia criar futuramente, em outro local, claro).
Por último, o Deus a que estou me referindo é o Deus da Bíblia Sagrada.
Ainda estou começando porque há muito sobre o que falar. Astronomia, física, botânica, química, biologia, filosofia, criação X evolução, etc. Não quero perder o foco de cada assunto misturando todos eles num único texto. Gostaria sinceramente de contar com a participação de todos vocês.
O que pretendo fazer é primeiramente despertar questionamentos sobre os fatos da vida e provocá-los a examinar a Bíblia à luz da Ciência. A Ciência precisa provar que a Bíblia tem razão e está certa em seus argumento ou esse livro é o maior conto de fadas de que já se ouviu falar. Não gostaria de acontecesse aqui algo do tipo "a ciência já provou...". Provou o que? Quem provou? Qual método de observação e experimentação científico foi utilizado? Como diz a frase popular, "vamos dar nomes aos bois".
Se vamos falar cientificamente, precisamos agir como cientistas. Eles não duvidam porque desconhecem, mas apenas porque não estudaram. E nós, vamos apenas discutir no campo da paixão cultural da nossa crença ou descrença ou vamos analisar profundamente as implicações da Ciência como ponto de partida para afirmação ou negação da existência de Deus?
Agradeço a primeira pessoa a sinceramente aguardar os argumentos, e eles virão. Foi questionada a minha religião: sou cristão evangélico, ou seja, aquele que crê na Bíblia e também na vida, morte e ressureição de Jesus Cristo (motivo para outro tópico). Diferentemente dos cristãos católicos, que se afastaram das verdades bíblicas desde os anos 200 depois de Cristo (outro tópico que poderia criar futuramente, em outro local, claro).
Por último, o Deus a que estou me referindo é o Deus da Bíblia Sagrada.
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Data da postagem: 18/08/2006, 06:37
“O Deus a que estou me referindo é o Deus da Bíblia Sagrada”.
Eu sei que isso parece infantil, mas responda:
É onipotente, onisciente, onipresente e deu o total apoio as escrituras “sagradas” ou não? E as protegeu de alterações até hoje ou não, sendo assim a sua palavra imutável ou não?
Ele é bom ou é ruim?
Mata pessoas, permite saques, apoia a guerra e estupros ou não?
Tem seus preferidos desde o nascimento ou não?
O dor daqueles que “irão” para o inferno é eterna ou não?
A Bíblia contém contradições ou não? (Não respondam galera...)
Como vc sabe que Deus existe, por empirismo, acredito nele e pronto ou o quê?
Eu sei que isso parece infantil, mas responda:
É onipotente, onisciente, onipresente e deu o total apoio as escrituras “sagradas” ou não? E as protegeu de alterações até hoje ou não, sendo assim a sua palavra imutável ou não?
Ele é bom ou é ruim?
Mata pessoas, permite saques, apoia a guerra e estupros ou não?
Tem seus preferidos desde o nascimento ou não?
O dor daqueles que “irão” para o inferno é eterna ou não?
A Bíblia contém contradições ou não? (Não respondam galera...)
Como vc sabe que Deus existe, por empirismo, acredito nele e pronto ou o quê?
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Data da postagem: 18/08/2006, 06:58
Volto a afirma: TODOS OS QUESTIONAMENTOS SERÃO RESPONDIDOS. Mas não o farei apenas como uma resposta simples que permita abranger toda uma ciência. Nos tópicos seguintes que desenvolverei, colocarei todas as suas perguntas dentro de um contexto científico para poderem ser analisadas dentro de um conjunto de regras altamente confiáveis, dentro da observação e da experimentação científica. A partir daí, todos teremos um caminho a percorrer e nos responsabilizar pelas conseqüências.
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Data da postagem: 18/08/2006, 07:53