Meus antepassados não tem nada com isso. E eu duvido que algum judeu gostaria da idéia de que todos os habitantes do mundo somos descendentes dos mesmos homens que eles. Eles são especiais, sabe.

Possível que tenham conspirado, sempre é. E eu não entendi onde o Spinn quer chegar.

Os judeus não negam que descendam dos mesmos homens que todas as outras pessoas. Segundo a tradição, se não me engano, os judeus descendem de Isaac, filho de Abraão, e os islâmicos de Ismael, irmão de Isaac. Eles são especiais é porque D'us os escolheu como povo superfodão para quem ele iria pagar pau (só não me perguntem onde ele esteve durante o holocausto )

Citação de: Spinn em 04 de Fevereiro de 2007, 10:59:11

Como podem ter certeza de que realmente aconteceu?

Testemunhos + evidências e/ou provas
Citação de: Spinn em 04 de Fevereiro de 2007, 10:59:11

Como o cético deve encarar os registros históricos?

Testemunhos + evidências e/ou provas

Aê... desculpem a demora absurda. Ando ocupado demais...

Citação de: Willy Nilly em 04 de Fevereiro de 2007, 19:25:18

Considero a peste negra plausível porque hoje mesmo existem em lugares isolados surtos de doenças contagiosas que matam muitas pessoas e que são facilitadas por condições precárias de higiene e uma informação independente que tenho é que os sistemas de esgoto e de recolhimento do lixo só surgiram bem depois da Idade Média; então, pelo meu conhecimento do mundo hoje, admitir que ocorreu uma forte epidemia há muito tempo atrás não é nenhum absurdo. Por outro lado, acreditar que Jesus Cristo andou sobre as águas é algo que viola totalmente tudo o que eu entendo sobre o mundo, então meu nível e ceticismo para uma afirmação desse tipo é bem maior.

Entendi. Muito sensata a resposta... baseado na tua experiência própria, vc julga que tipo de afirmações são plausíveis e que tipo não são. Gostei...

mas, especialmente por parecer tão improvável a revelação no monte sinai ter acontecido, vc consegue me dar alguma explicação de como uma afirmação destas pode ter surgido sem ser contestada, a partir do nada? Será que foi uma conspiração mesmo? Quanto é verdade e quanto é fantasia sobre a saída dos hebreus do Egito?

Citação de: Adriano em 04 de Fevereiro de 2007, 19:06:35

Pode ter havido evidencias de cunho subjetivo e particular a determinada cultura, algum fenômeno que foi interpletado pela ótica religiosa.

que classe de fenômeno Adriano?

Citação de: mimi em 06 de Fevereiro de 2007, 21:19:19

Meus antepassados não tem nada com isso. E eu duvido que algum judeu gostaria da idéia de que todos os habitantes do mundo somos descendentes dos mesmos homens que eles. Eles são especiais, sabe.

Está bem, teus antepassados podem não ter nada a ver com isso. Mas o que isto tem a ver com a discussão?

e só para constar, judaísmo não é raça. Qualquer um pode se converter ao judaísmo, não importando cor sexo ou religião. Basta aceitar todos os preceitos judaicos. Assim que tua última declaração é baseada em pura ignorância.

Citação de: Spinn em 22 de Fevereiro de 2007, 16:18:49

Citação de: Adriano em 04 de Fevereiro de 2007, 19:06:35

Pode ter havido evidencias de cunho subjetivo e particular a determinada cultura, algum fenômeno que foi interpletado pela ótica religiosa.

que classe de fenômeno Adriano?

Um provável equívoco psicológico, de percepção e de entendimento, tando individual quanto grupal.

Citação de: Adriano em 22 de Fevereiro de 2007, 16:29:06

Citação de: Spinn em 22 de Fevereiro de 2007, 16:18:49

Citação de: Adriano em 04 de Fevereiro de 2007, 19:06:35

Pode ter havido evidencias de cunho subjetivo e particular a determinada cultura, algum fenômeno que foi interpletado pela ótica religiosa.

que classe de fenômeno Adriano?

Um provável equívoco psicológico, de percepção e de entendimento, tando individual quanto grupal.

Um equívoco psicológico em um milhão de pessoas?? (1 milhão se a tradição está certa né...)

Citação de: Spinn em 04 de Fevereiro de 2007, 14:37:14

Olha, parabéms por não insistir na argumentação, mas de qualquer forma me parece engraçado que vc tenha "inventado" uma evidência para corroborar tua crença. Você assumiu que, naturalmente, se tanta gente morreu ao mesmo tempo hoje teríamos covas com as mesmas datas como prova do acontecimento. O que isto diz da tua metodologia para distinguir entre fato e crença? Tome isso como uma crítica construtiva para você rever os teus conceitos

Eu não sou obrigado a acreditar em nenhum fato registrado pela história. Isto não vai mudar a minha vida. Entretanto, não tenho motivos para contestar a ocorrência da peste negra, portanto a aceito como fato, ou melhor, como consenso entre os historiadores.

É o bastante para mim e não afeta a minha vida em nada. Se amanhã alguma descoberta arqueológica mudar as coisas, eu direi: "Puxa, que interessante. Então foi assim que aconteceu!".
E esquecerei o assunto.

Por outro lado, quando alguém me vem esfregar a Bíblia na cara e diz que "Jesus morreu para nos salvar portanto você tem que fazer isto e mais aquilo", bem, aí eu vou querer provas.
Afeta a minha vida. Muda tudo.

Citação de: Spinn em 04 de Fevereiro de 2007, 17:11:56

Mas a tradição nos conta que no monte sinai se reuníram aproximadamente um milhão de homens na idade adulta para presenciar a revelação. Ou seja, a tradição diz que nossos antepassados, TODOS, presenciaram a revelação divina.

Pode não ser verdade, entendo isso, mas eu me pergunto como esta tradição pôde ser instituída sem evidência alguma???

Tradições são histórias repetidas de geração a geração. Não são confiáveis só por serem antigas.
E se ela diz que eram um milhão, não precisamos acreditar, assim como não precisamos acreditar em nenhum outro livro religioso, alguns tão ou mais antigos que a Torah.

Muita coisa na Bíblia foi confirmada pela arqueologia, mas muitas outras não. Numa região como o Oriente Médio, por exemplo, cheio de restos de grandes civilizações, até hoje não se encontrou nenhuma evidência de que Salomão e Davi tenham sido os reis poderosos que a Bíblia descreve.

Onde deveria estar Jericó, com suas poderosas muralhas, havia apenas as ruínas de um vilarejo sem importância (e sem muralhas). E assim por diante.

Um historiador sério não leva em consideração livros de mitologia a não ser como fonte de indícios. Lendas mitológicas às vezes têm raízes em fatos reais.

Um milhão de pessoas há milhares de anos no monte Sinai olhando uma suposta aparição de Deus é tão ou menos confiável quanto a tal da Virgem que os três pastores (e, supostamente, milhares de pessoas) viram em Portugal há menos de 100 anos.

Citação de: Spinn em 22 de Fevereiro de 2007, 16:37:45

Citação de: Adriano em 22 de Fevereiro de 2007, 16:29:06

Citação de: Spinn em 22 de Fevereiro de 2007, 16:18:49

Citação de: Adriano em 04 de Fevereiro de 2007, 19:06:35

Pode ter havido evidencias de cunho subjetivo e particular a determinada cultura, algum fenômeno que foi interpletado pela ótica religiosa.

que classe de fenômeno Adriano?

Um provável equívoco psicológico, de percepção e de entendimento, tando individual quanto grupal.

Um equívoco psicológico em um milhão de pessoas?? (1 milhão se a tradição está certa né…)

É mais provável que tenha sido um grupinho de pessoas e a história cresceu. Mas o Fernando argumentou muito bem a respeito de tradições, e principalmente a religiosa.

Ok... entendi.

Valeu Adriano, Fernando e o resto do pessoal que escreveu aqui.