
Clube Veneno
Vertente da militância “liberal” e “conservadora” que virou “bolsominion” ou coisa assemelhada

Ao ver o título do tópico, é sempre bom ter em mente-a ressalva de que há uma diferença entre a elite intelectual da filosofia liberal clássica e da filosofia conservadora e os militantes medianos ou abaixo da média no quesito intelectual dessas duas doutrinas políticas. Pois bem, os militantes das duas doutrinas que aparecem na mídia vem apresentando ideias que sugerem passar pano em Bolsonaro ou repetição das ideias trágicas do ex-capitão sobre a a pandemia atual. Isso é um alerta para abrir os olhos e ter muito cuidado ao ter contato com essas filosofias e se seduzir pelo pior que há na militância. Vamos começar por Rodrigo Constantino, presidente do Instituto Liberal...
“Bolsonaro afirmou: "Ninguém vai tolher meu direito de ir e vir". Quase um rebelde libertário! Enquanto isso, governadores cada vez ultrapassam mais os limites constitucionais pra prender, vigiar e multar os "rebeldes" que saem de casa. Mas risco autoritário vem do presidente?” (Rodrigo Constantino). Fonte: https://www.twitter.com/Rconstantino/status/1248647259312590850
“Tenho várias críticas, mas não gosto de injustiça e oportunismo. Ministério técnico sem grandes escândalos. Estatais com gestores eficientes. Reforma previdenciária aprovada. Agenda virtuosa de reformas liberais. Inflação abaixo da meta. E o grande ataque é o cara sair na rua?!” (Rodrigo Constantino). Fonte: https://twitter.com/Rconstantino/status/1248698102787313665
A seguir, porei uma análise mais imparcial de Renan do MBL do episódio de que Constantino tratava, afinal, o último fez vista grossa ao fato de que Bolsonaro convocou as manifestações do dia 15 de março, fez birra ao ir a padaria e tirar selfies com um monte de gente - e provocar aglomerações, esfregou o nariz e depois cumprimentou uma idosa, isto é, tudo coisas sobre sabotar as medidas de restrição baixadas pelo governador e estimular a livre circulação em meio a uma pandemia:
Ah, não podemos deixar de lado as previsões que deram errado.
“Cada vez fica mais claro que o melhor era ter isolado os idosos, ajudando-os de diversas formas a lidar com isso, e deixar o restante circular e desenvolver anticorpos, sem causar depressão. Mas os "radicais de centro" aderiram de vez à demagogia, chamaram isso de "eugenia" até.” (Rodrigo Constantino). Fonte: https://twitter.com/rconstantino/status/1241366703059218433
“Resumindo:
Suécia
10 milhões habitantes
Tudo aberto
Sem histeria
3.000 infectados
92 mortos
Dinamarca
5 milhões habitantes
Tudo fechado
Pânico
2.000 infectados
52 mortos
Quem está pior ?” (Rodrigo Constantino). Fonte: https://twitter.com/rconstantino/status/1241366703059218433
No momento em que este post é escrito, a resposta à pergunta de Constantino feita em 29 de março de 2020 é respondida neste gráfico aqui:
https://www.twitter.com/jakurski/status/1248965698753306625
Vamos a outras notícias de Twitter sobre o assunto. A primeira de 10 de abril de 2020 e a segunda de 30 de março de 2020.
“Suécia não fez o suficiente, reconhece primeiro-ministro. Após país pouco alterar seu cotidiano por causa do coronavírus e apostar no isolamento vertical, líder sueco admite que governo não se preparou de forma adequada para pandemia. Casos vêm crescendo.” https://p.dw.com/p/3am7O (DW Brasil). Fonte: https://twitter.com/dw_brasil/status/1248995466278289410
Dinamarca é 2º país a anunciar relaxamento de medidas contra coronavírus http://zpr.io/t2vCe (UOL Notícias). Fonte: https://twitter.com/UOLNoticias/status/1244701193823227904
Outro caso que quero tratar é de Caio Coppola, atualmente comentarista político autointitulado “conservador”, que trabalha na CNN Brasil. Aqui, não se trata de um caso de apoio cego a Bolsonaro (pelo menos não no vídeo que vi dele), mas o de repetir as ideias ruins sobre a pandemia de COVID-19 a la Bolsonaro. Nando Moura contesta Caio Coppola por ele fazer a comparação entre o número de mortes por COVID-19 e número de mortes por engasgos. Que é um absurdo ignorante baseado em não compreender o conceito de risco multiplicativo. Por outro lado, Nando Moura parece entender o conceito, pelo menos intuitivamente:
Nada que invalide, de uma maneira feral, o que Coppola fale sobre política, mas, para quem é influenciado por ele e o considera um intelectual, isso já deveria ser bastante comprometedor.
Vejam que tanto para o caso de Constantino quanto para o caso de Coppola, eu pus outros dois comentaristas de pensamento político mais ou menos similar ao deles que foram bons contrapontos às ideias ruins que eles colocaram. Portanto, fiquem atentos a qualidade dos militantes de determinadas doutrinas políticas que estão na mídia.
Por fim, para quem caiu de paraquedas neste tópico, digo que é bom saber que minhas opniões sobre a crise do COVID-19 já foram expostas em dois tópicos aqui neste fórum. O primeiro se chama “Como acabar com uma pandemia em 4 ou 5 semanas”; o segundo se chama “Isolamento vertical/imunidade de grupo: salvação da economia?”; ambos estão localizados na seção “Ciência, Tecnologia e Saúde” deste fórum. Grosso modo, um resumo do que penso está num Tweet abaixo, que é de um dos autores do artigo que iniciou o segundo tópico mencionado: https://www.twitter.com/nntaleb/status/1247686911856185347
“Bolsonaro afirmou: "Ninguém vai tolher meu direito de ir e vir". Quase um rebelde libertário! Enquanto isso, governadores cada vez ultrapassam mais os limites constitucionais pra prender, vigiar e multar os "rebeldes" que saem de casa. Mas risco autoritário vem do presidente?” (Rodrigo Constantino). Fonte: https://www.twitter.com/Rconstantino/status/1248647259312590850
“Tenho várias críticas, mas não gosto de injustiça e oportunismo. Ministério técnico sem grandes escândalos. Estatais com gestores eficientes. Reforma previdenciária aprovada. Agenda virtuosa de reformas liberais. Inflação abaixo da meta. E o grande ataque é o cara sair na rua?!” (Rodrigo Constantino). Fonte: https://twitter.com/Rconstantino/status/1248698102787313665
A seguir, porei uma análise mais imparcial de Renan do MBL do episódio de que Constantino tratava, afinal, o último fez vista grossa ao fato de que Bolsonaro convocou as manifestações do dia 15 de março, fez birra ao ir a padaria e tirar selfies com um monte de gente - e provocar aglomerações, esfregou o nariz e depois cumprimentou uma idosa, isto é, tudo coisas sobre sabotar as medidas de restrição baixadas pelo governador e estimular a livre circulação em meio a uma pandemia:
Ah, não podemos deixar de lado as previsões que deram errado.
“Cada vez fica mais claro que o melhor era ter isolado os idosos, ajudando-os de diversas formas a lidar com isso, e deixar o restante circular e desenvolver anticorpos, sem causar depressão. Mas os "radicais de centro" aderiram de vez à demagogia, chamaram isso de "eugenia" até.” (Rodrigo Constantino). Fonte: https://twitter.com/rconstantino/status/1241366703059218433
“Resumindo:
Suécia
10 milhões habitantes
Tudo aberto
Sem histeria
3.000 infectados
92 mortos
Dinamarca
5 milhões habitantes
Tudo fechado
Pânico
2.000 infectados
52 mortos
Quem está pior ?” (Rodrigo Constantino). Fonte: https://twitter.com/rconstantino/status/1241366703059218433
No momento em que este post é escrito, a resposta à pergunta de Constantino feita em 29 de março de 2020 é respondida neste gráfico aqui:
https://www.twitter.com/jakurski/status/1248965698753306625
Vamos a outras notícias de Twitter sobre o assunto. A primeira de 10 de abril de 2020 e a segunda de 30 de março de 2020.
“Suécia não fez o suficiente, reconhece primeiro-ministro. Após país pouco alterar seu cotidiano por causa do coronavírus e apostar no isolamento vertical, líder sueco admite que governo não se preparou de forma adequada para pandemia. Casos vêm crescendo.” https://p.dw.com/p/3am7O (DW Brasil). Fonte: https://twitter.com/dw_brasil/status/1248995466278289410
Dinamarca é 2º país a anunciar relaxamento de medidas contra coronavírus http://zpr.io/t2vCe (UOL Notícias). Fonte: https://twitter.com/UOLNoticias/status/1244701193823227904
Outro caso que quero tratar é de Caio Coppola, atualmente comentarista político autointitulado “conservador”, que trabalha na CNN Brasil. Aqui, não se trata de um caso de apoio cego a Bolsonaro (pelo menos não no vídeo que vi dele), mas o de repetir as ideias ruins sobre a pandemia de COVID-19 a la Bolsonaro. Nando Moura contesta Caio Coppola por ele fazer a comparação entre o número de mortes por COVID-19 e número de mortes por engasgos. Que é um absurdo ignorante baseado em não compreender o conceito de risco multiplicativo. Por outro lado, Nando Moura parece entender o conceito, pelo menos intuitivamente:
Nada que invalide, de uma maneira feral, o que Coppola fale sobre política, mas, para quem é influenciado por ele e o considera um intelectual, isso já deveria ser bastante comprometedor.
Vejam que tanto para o caso de Constantino quanto para o caso de Coppola, eu pus outros dois comentaristas de pensamento político mais ou menos similar ao deles que foram bons contrapontos às ideias ruins que eles colocaram. Portanto, fiquem atentos a qualidade dos militantes de determinadas doutrinas políticas que estão na mídia.
Por fim, para quem caiu de paraquedas neste tópico, digo que é bom saber que minhas opniões sobre a crise do COVID-19 já foram expostas em dois tópicos aqui neste fórum. O primeiro se chama “Como acabar com uma pandemia em 4 ou 5 semanas”; o segundo se chama “Isolamento vertical/imunidade de grupo: salvação da economia?”; ambos estão localizados na seção “Ciência, Tecnologia e Saúde” deste fórum. Grosso modo, um resumo do que penso está num Tweet abaixo, que é de um dos autores do artigo que iniciou o segundo tópico mencionado: https://www.twitter.com/nntaleb/status/1247686911856185347
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Data da postagem: 12/04/2020, 18:18

Ainda bem que as palavras liberal e conservador estão entre aspas no título, porque esse movimento é muito bizarro, totalmente inédito na história. O Bolsonarismo conseguiu unir o pior do reacionarismo Olavista com o libertarianismo.
Coppolla é considerado o mais alto intelectual desse movimento, e nesse vídeo foi refutado até pelo Nando Moura!
No mesmo vídeo em que Coppolla compara as 5.000 mortes anuais de engasgamento dos EUA com o Corona, que está matando mais de 5 mil por SEMANA nos EUA e aumentando, ele também anuncia que ninguém menos que Paulo Kogos passará a escrever no "Boletim Coppolla" (eu nem sabia que existia isso). E ainda por cima exalta essa manifestação pró-Bolsonaro como uma "manifestação heróica que foi ignorada pela mídia":
Os caras já até chegaram a esse nível:

Não há mais o que comentar. O Bolsonarismo já pode ser catalogado como uma doença neurodegenerativa.
Coppolla é considerado o mais alto intelectual desse movimento, e nesse vídeo foi refutado até pelo Nando Moura!
No mesmo vídeo em que Coppolla compara as 5.000 mortes anuais de engasgamento dos EUA com o Corona, que está matando mais de 5 mil por SEMANA nos EUA e aumentando, ele também anuncia que ninguém menos que Paulo Kogos passará a escrever no "Boletim Coppolla" (eu nem sabia que existia isso). E ainda por cima exalta essa manifestação pró-Bolsonaro como uma "manifestação heróica que foi ignorada pela mídia":
Os caras já até chegaram a esse nível:

Não há mais o que comentar. O Bolsonarismo já pode ser catalogado como uma doença neurodegenerativa.
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Data da postagem: 13/04/2020, 00:34

:text-nocomment: :scared-eek:
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Data da postagem: 13/04/2020, 01:03

Como alguém pode se dizer conservador e apoiá-lo?
Os dois princípios mais essenciais do conservadorismo são o respeito às instituições e proteção das liberdades individuais.
Um verdadeiro conservador preferiria ficar com um "mal conhecido" (PMDB, PSDB, etc),
do que arriscar a estabilidade da sociedade com o mal desconhecido por trás
da promessa de que alguém que vai supostamente "acabar com tudo isso que tá aí".
O que é pior, que hajam corruptos aqui e ali, desvios aqui e ali, como com o Temer,
ou acreditar na histeria estúpida de um valentão que vai "acabar com o sistema"?
Se o Alckmin rouba e fica na dele, o que importa é que não me encha o saco.
Sob Michel Temer não havia ameaça ao discurso científico e à democracia.
A última coisa que Bolsonaro é é conservador.
Os dois princípios mais essenciais do conservadorismo são o respeito às instituições e proteção das liberdades individuais.
Um verdadeiro conservador preferiria ficar com um "mal conhecido" (PMDB, PSDB, etc),
do que arriscar a estabilidade da sociedade com o mal desconhecido por trás
da promessa de que alguém que vai supostamente "acabar com tudo isso que tá aí".
O que é pior, que hajam corruptos aqui e ali, desvios aqui e ali, como com o Temer,
ou acreditar na histeria estúpida de um valentão que vai "acabar com o sistema"?
Se o Alckmin rouba e fica na dele, o que importa é que não me encha o saco.
Sob Michel Temer não havia ameaça ao discurso científico e à democracia.
A última coisa que Bolsonaro é é conservador.
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Data da postagem: 13/04/2020, 05:35

Fora a prudência. Os conservadores defendem preservar as instituições e tradições, e as mudanças devem ser graduais, com prudência e cautela. Justamente por isso, os conservadores criticam muito os revolucionários, que defendem mudanças radicais.
Já os Bolsominions estão muito mais para revolucionários. Quando pedem fechamento do Congresso, gritam fora STF e abaixo à imprensa, não há nada a ser preservado. Querem a todo custo derrubar as instituições que ainda mantém o mínimo de ordem no país e, ao invés de aperfeiçoá-las, aderem a movimentos disruptivos. Não há nada de prudência nisso.
Já os Bolsominions estão muito mais para revolucionários. Quando pedem fechamento do Congresso, gritam fora STF e abaixo à imprensa, não há nada a ser preservado. Querem a todo custo derrubar as instituições que ainda mantém o mínimo de ordem no país e, ao invés de aperfeiçoá-las, aderem a movimentos disruptivos. Não há nada de prudência nisso.
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Data da postagem: 13/04/2020, 10:18

Quando começou essa onda de "sou liberal na econonia e conservador nos costumes" meu sentido-aranha ficou disparando freneticamente.
Liberal na economia e conservador nos costumes é uma forma cínica de dizer "putaria, só se for pessoa jurídica."
Liberal na economia e conservador nos costumes é uma forma cínica de dizer "putaria, só se for pessoa jurídica."
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Data da postagem: 14/04/2020, 20:18

O think thanks Instituto Liberal e o jornal Gazeta do Povo ficaram empestados de chapa-brancas "liberais" que tentam melhorar a narrativa política a favor de Bolsonaro.
Um exemplo abaixo de Tu Quoque, e ao longo dos dias anteriores, no Twitter, não se viu nenhuma condenação do articulista ao que Bolsonaro já fez (que foi pior do que Mandetta fez!):
https://www.twitter.com/Rconstantino/status/1251540684588429312
No Jornal da Globo da última sexta-feira, eu vi também menção a Mandetta sobre o seu respectivo comportamento de não seguimento de orientação dos protocolos de prevenção ao contágio do novo coronavírus.
Vamos ao tweet desinformativo do Gazeta do Povo sobre a Itália:
https://www.twitter.com/Rconstantino/status/1251538805707943936
Facilmente desmentido pelos tweets a seguir:
https://www.twitter.com/yaneerbaryam/status/1250570026052190209 (desmente o suposto fracasso do lockdown na Itália, país que sequer foi uma referência em lockdown forte e precoce)
https://www.twitter.com/yaneerbaryam/status/1251646913230888962 (mais um tweet sobre o avanço que o lockdown trouxe ao combate ao COVID-19 na Itália)
Para essa gente, aparentemente, só há subnotificações nas descidas do número de infectados e mortos na Itália, nunca nos picos; também, até parece não veem o avanço do país no número de testes, o que tornaria a subnotificação um problema menos próximo da atualidade do que há algumas semanas atrás, o que tenderia a fazer a queda de casos de infectados e mortos parecer mais branda do que realmente é. Só isso explicaria a ideia absurda de que, na Itália, não houve avanço significativo no combate ao COVID-19. Sem falar dos casos ignorados de sucesso dos países que tiveram lockdown ainda melhor do que o da Itália e nos países que fracassaram bastante ao não seguir a estratégia do distanciamento social.
Eu já até suspeito de onde vem a ideia para proteger tanto Bolsonaro: Paulo Guedes. Dado que o mesmo sempre foi um grande militante do movimento liberal econômico no Brasil, nada melhor do que fazer vista grossa para os males de um governo no qual o queridinho Guedes é um superministro.
Um exemplo abaixo de Tu Quoque, e ao longo dos dias anteriores, no Twitter, não se viu nenhuma condenação do articulista ao que Bolsonaro já fez (que foi pior do que Mandetta fez!):
https://www.twitter.com/Rconstantino/status/1251540684588429312
No Jornal da Globo da última sexta-feira, eu vi também menção a Mandetta sobre o seu respectivo comportamento de não seguimento de orientação dos protocolos de prevenção ao contágio do novo coronavírus.
Vamos ao tweet desinformativo do Gazeta do Povo sobre a Itália:
https://www.twitter.com/Rconstantino/status/1251538805707943936
Facilmente desmentido pelos tweets a seguir:
https://www.twitter.com/yaneerbaryam/status/1250570026052190209 (desmente o suposto fracasso do lockdown na Itália, país que sequer foi uma referência em lockdown forte e precoce)
https://www.twitter.com/yaneerbaryam/status/1251646913230888962 (mais um tweet sobre o avanço que o lockdown trouxe ao combate ao COVID-19 na Itália)
Para essa gente, aparentemente, só há subnotificações nas descidas do número de infectados e mortos na Itália, nunca nos picos; também, até parece não veem o avanço do país no número de testes, o que tornaria a subnotificação um problema menos próximo da atualidade do que há algumas semanas atrás, o que tenderia a fazer a queda de casos de infectados e mortos parecer mais branda do que realmente é. Só isso explicaria a ideia absurda de que, na Itália, não houve avanço significativo no combate ao COVID-19. Sem falar dos casos ignorados de sucesso dos países que tiveram lockdown ainda melhor do que o da Itália e nos países que fracassaram bastante ao não seguir a estratégia do distanciamento social.
Eu já até suspeito de onde vem a ideia para proteger tanto Bolsonaro: Paulo Guedes. Dado que o mesmo sempre foi um grande militante do movimento liberal econômico no Brasil, nada melhor do que fazer vista grossa para os males de um governo no qual o queridinho Guedes é um superministro.
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Data da postagem: 19/04/2020, 00:18

Huxley
O think thanks Instituto Liberal e o jornal Gazeta do Povo ficaram empestados de chapa-brancas "liberais" que tentam melhorar a narrativa política a favor de Bolsonaro.
Um exemplo abaixo de Tu Quoque, e ao longo dos dias anteriores, no Twitter, não se viu nenhuma condenação do articulista ao que Bolsonaro já fez (que foi pior do que Mandetta fez!):
https://www.twitter.com/Rconstantino/status/1251540684588429312
No Jornal da Globo da última sexta-feira, eu vi também menção a Mandetta sobre o seu respectivo comportamento de não seguimento de orientação dos protocolos de prevenção ao contágio do novo coronavírus.
Vamos ao tweet desinformativo do Gazeta do Povo sobre a Itália:
https://www.twitter.com/Rconstantino/status/1251538805707943936
Facilmente desmentido pelos tweets a seguir:
https://www.twitter.com/yaneerbaryam/status/1250570026052190209 (desmente o suposto fracasso do lockdown na Itália, país que sequer foi uma referência em lockdown forte e precoce)
https://www.twitter.com/yaneerbaryam/status/1251646913230888962 (mais um tweet sobre o avanço que o lockdown trouxe ao combate ao COVID-19 na Itália)
Para essa gente, aparentemente, só há subnotificações nas descidas do número de infectados e mortos na Itália, nunca nos picos; também, até parece não veem o avanço do país no número de testes, o que tornaria a subnotificação um problema menos próximo da atualidade do que há algumas semanas atrás, o que tenderia a fazer a queda de casos de infectados e mortos parecer mais branda do que realmente é. Só isso explicaria a ideia absurda de que, na Itália, não houve avanço significativo no combate ao COVID-19. Sem falar dos casos ignorados de sucesso dos países que tiveram lockdown ainda melhor do que o da Itália e nos países que fracassaram bastante ao não seguir a estratégia do distanciamento social.
Eu já até suspeito de onde vem a ideia para proteger tanto Bolsonaro: Paulo Guedes. Dado que o mesmo sempre foi um grande militante do movimento liberal econômico no Brasil, nada melhor do que fazer vista grossa para os males de um governo no qual o queridinho Guedes é um superministro.
Além da mentira de citar a Itália como exemplo de fracasso de lockdown, vejam a seguir como a Itália e a Espanha se atrasaram. A Itália começou o lockdown nacional apenas no dia 9 de março, sendo que o país já teve a 10ª morte por COVID-19 já no dia 25 de fevereiro: https://www.tudocelular.com/tech/noticias/n154352/coronavirus-brasil-4324-casos-confirmados-covid-19.html
A comparação entre Itália e China já mostrei. Para não dizerem que estou sendo cegamente confiante no que a ditadura chinesa diz, então eis outro dado a mostrar. Desta vez, é a comparação das estratégias de dois países democráticos que foram diferentemente rápidos em decretar lockdown: Grécia e Espanha. Percebam como o atraso de lockdown de somente duas semanas ajudou a criar uma diferença de 100 vezes no número de novos casos diários: https://twitter.com/yaneerbaryam/status/1251704323035344896
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Data da postagem: 19/04/2020, 19:45

MBL humilha Rodrigo Constantino em um único tweet:
https://www.twitter.com/MBLivre/status/1253699274807881728
https://www.twitter.com/MBLivre/status/1253699274807881728
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Data da postagem: 24/04/2020, 12:25

Guilherme Fiúza e sua previsão excessivamente confiante sobre o desempenho político e o caráter de Bolsonaro:
https://twitter.com/martimvasques/status/1253740045120483329/video/1
https://twitter.com/martimvasques/status/1253740045120483329/video/1
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Data da postagem: 25/04/2020, 17:54
Aí diz que Caio Coppola não defende cegamente Bolsonaro.
O que é ser cego então?
Só se o advérbio "cegamente" foi tomado no sentido literal. Tipo "Caio Coppola, vendido, um dos muitos "pau mandado" que atuam na mídia defendendo incondicionalmente este governo, não precisa usar cachorro e bengala branca para se locomover por vias urbanas".
O que é ser cego então?
Só se o advérbio "cegamente" foi tomado no sentido literal. Tipo "Caio Coppola, vendido, um dos muitos "pau mandado" que atuam na mídia defendendo incondicionalmente este governo, não precisa usar cachorro e bengala branca para se locomover por vias urbanas".
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Data da postagem: 25/04/2020, 18:05