
Clube Veneno
A monogamia humana é natural?
Citação de: Buckaroo Banzai em 09 de Fevereiro de 2007, 19:09:18
Bem lembrado.
Citação de: quereu em 09 de Fevereiro de 2007, 17:21:06Cite uma única cultura que não tenha casamento.
A onipresença de uma característica cultural não faz dela nautural/inata, apenas muito comum.
Bem lembrado.
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Data da postagem: 09/02/2007, 22:29

Citação de: Luis Dantas em 09 de Fevereiro de 2007, 19:01:49
Mas todos nós temos pressupostos que aceitamos como verdadeiros. Sem eles de onde partiria o raciocínio? De algum lugar tem de começar.
Muito do conhecimento que temos é crença. Não podemos ser cientistas em todas as áreas e fazer todos os experimentos. Outra parte do conhecimento é intuição. A intuição é a soma de nossas experiências, sensações e sentimentos que nos fornece um insigth, uma bem-aventurada conexão de conhecimentos que sintetiza os fatos.
Dantas, fui demasiado confiante na minha intuição para rebater argumentos sem fornecer provas? Se o fiz, é porque tenho a tendência a valorizar mais o subjetivo do que o objetivo e a propensão de acreditar mais pela força do conteúdo da idéia do que propriamente pela dissecção exaustiva dos fatos.
Respondendo à sua pergunta, "neo-tomismo" é a vertente contemporânea das idéias inspiradas em Tomás de Aquino.
Basicamente é a postura de achar que certos dogmas religiosos sobre o que é certo, válido ou evidentemente verdadeiro tem de ser aceitos antes de se discutir outras questões.
Mas todos nós temos pressupostos que aceitamos como verdadeiros. Sem eles de onde partiria o raciocínio? De algum lugar tem de começar.
Muito do conhecimento que temos é crença. Não podemos ser cientistas em todas as áreas e fazer todos os experimentos. Outra parte do conhecimento é intuição. A intuição é a soma de nossas experiências, sensações e sentimentos que nos fornece um insigth, uma bem-aventurada conexão de conhecimentos que sintetiza os fatos.
Dantas, fui demasiado confiante na minha intuição para rebater argumentos sem fornecer provas? Se o fiz, é porque tenho a tendência a valorizar mais o subjetivo do que o objetivo e a propensão de acreditar mais pela força do conteúdo da idéia do que propriamente pela dissecção exaustiva dos fatos.
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Data da postagem: 09/02/2007, 22:58
Não, quereu. O problema estava na definição. Você montou sua argumentação baseado em um conceito que não é o mais usual para o termo "casamento". Só isso.
A questão do embasamento que comentei não era para uma questão de argumento de autoridade. Não importa quem fez o estudo, importa que o estudo exista e é com base nisso que se justifica argumentos.
A questão do embasamento que comentei não era para uma questão de argumento de autoridade. Não importa quem fez o estudo, importa que o estudo exista e é com base nisso que se justifica argumentos.
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Data da postagem: 09/02/2007, 23:02

Citação de: Atheist em 10 de Fevereiro de 2007, 01:29:16
Bem lembrado.
De fato. Mas achei coincidência demais. Por que não um universal? Pareceu-me mais lógico. As pesquisas vão dar o veredicto final.
Citação de: Buckaroo Banzai em 09 de Fevereiro de 2007, 19:09:18Citação de: quereu em 09 de Fevereiro de 2007, 17:21:06
Cite uma única cultura que não tenha casamento.
A onipresença de uma característica cultural não faz dela nautural/inata, apenas muito comum.
Bem lembrado.
De fato. Mas achei coincidência demais. Por que não um universal? Pareceu-me mais lógico. As pesquisas vão dar o veredicto final.
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Data da postagem: 09/02/2007, 23:06
Bom, retornando ao fato de que casamento é uma união para a formação de uma família...
O ser humano é lento demais no seu desenvolvimento. Nasce muito antes do sistema nervoso central se completar, o que é um alívio para as mulheres, claro. Por isso, demandamos de muitos anos de cuidados parentais. Eis o motivo da formação de famílias e o motivo pelo qual a grande maioria das comunidades certamente adotou algo semelhante a uma família, seja ela com vários homens, várias mulheres ou mais comunitária. Tudo depende de outros fatores, inclusive geográficos, certamente.
Em relação a tudo isso, postei em algum lugar por aqui um estudo que mostra que quanto maior a certeza de ser o pai da criança, maior o investimento parental e menor a possibilidade de divórcios, o que sensitivamente é óbvio.
Por isso a questão de monogamia ou poligamia ser natural, acho que não importa. Há necessidade de cuidados parentais por longo período de tempo, aumentando os laços familiares. O sistema acho que vai depender de outros fatores como a disponibilidade de alimento, razão homens/mulheres, sistema patriarcal ou matriarcal, etc...
O ser humano é lento demais no seu desenvolvimento. Nasce muito antes do sistema nervoso central se completar, o que é um alívio para as mulheres, claro. Por isso, demandamos de muitos anos de cuidados parentais. Eis o motivo da formação de famílias e o motivo pelo qual a grande maioria das comunidades certamente adotou algo semelhante a uma família, seja ela com vários homens, várias mulheres ou mais comunitária. Tudo depende de outros fatores, inclusive geográficos, certamente.
Em relação a tudo isso, postei em algum lugar por aqui um estudo que mostra que quanto maior a certeza de ser o pai da criança, maior o investimento parental e menor a possibilidade de divórcios, o que sensitivamente é óbvio.
Por isso a questão de monogamia ou poligamia ser natural, acho que não importa. Há necessidade de cuidados parentais por longo período de tempo, aumentando os laços familiares. O sistema acho que vai depender de outros fatores como a disponibilidade de alimento, razão homens/mulheres, sistema patriarcal ou matriarcal, etc...
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Data da postagem: 09/02/2007, 23:20

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Hein ? :'(
A dinâmica cultural humana é muito rápida e muitas vezes tentar forçar uma interpretação adaptativa é não envolve muita especulação, mas também não é muito produtivo em termos de gerar perguntas interessantes para pesquisas subsequentes.
Hein ? :'(
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Data da postagem: 10/02/2007, 05:04

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Por que não seria natural ?
Em todo caso, monogamia seria ter intercurso sexual somente com um indivíduo por vez. Não precisa ser o mesmo individuo a vida toda.
O casamento é natural - significando, é claro, tomar posse de uma fêmea para ter acesso sexual exclusivo. Mas, se monogamia significa ter relações sexuais, por toda a vida, apenas e então, somente com uma única fêmea - ou macho -, isso não é natural.
Por que não seria natural ?
Em todo caso, monogamia seria ter intercurso sexual somente com um indivíduo por vez. Não precisa ser o mesmo individuo a vida toda.
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Data da postagem: 10/02/2007, 05:06

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Não, simplesmente não é toda a humanidade que é monogâmica... lamento te comunicar isso tão tarde, mas é verdade
Pode ler meus posts também ...
Existem culturas em que as mulheres é que tem mais de um marido. Seriam mutantes?
Não, simplesmente não é toda a humanidade que é monogâmica... lamento te comunicar isso tão tarde, mas é verdade
Pode ler meus posts também ...

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Data da postagem: 10/02/2007, 05:08

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Eu não disse isso. Digo que essas preferências estão nos nossos genes porque derivam de estratégias evolutivas conhecidas inclusive antes de nos chamar de humanos.
A cultura humana só reinterpretou e estruturou elementos já existentes na nossa 'sociedade pré-humana'.
Capische ?
...apenas é importante lembrar disso, que não é necessariamente uma adaptação biológica, determinada por genes que proporcionaram vantagem reprodutiva, dentro das condições de herdabilidade e expressões viáveis; poderia ser que esse traço cultural tivesse trazido vantagens aos grupos que o tivessem.
Eu não disse isso. Digo que essas preferências estão nos nossos genes porque derivam de estratégias evolutivas conhecidas inclusive antes de nos chamar de humanos.
A cultura humana só reinterpretou e estruturou elementos já existentes na nossa 'sociedade pré-humana'.
Capische ?
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Data da postagem: 10/02/2007, 05:11

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Não, não, nãããão, Fred !
Estamos tendo uma conversa séria aqui, bem argumentada, de pessoas inteligentes, e você fala em... 'Globo Repórter' ?
Eles são qualquer coisa menos repórteres !
Quando fazem uma reportagem 'sobre costumes' tenha certeza que vão entrevistar 10 ou 15 endinheirados e alienadas familias do Rio de Janeiro, isto é, da classes A e B que faz de conta que não existem classes X e Z, que não existe mais nada no Rio de Janeiro que sol, praia e eles... já conhecemos toooodos os amigos dos repórteres do Rio de Janeiro, basta saber se há repórteres no resto do país para que entrevistem também os seus amigos !
Quando Bonobo Repórter passa uma reportagem do pantanal com aquele reportinho que fica 'a ave alça seu vôo' e 'de manhã ja estava ensolarado' meu sangue ferve. Quando mostram animais e não falam de onde saíram, o que comem, o que fazem lá, o que o maldito repórter foi fazer lá ? Espera que eu pague suas férias assistindo esse lixo ? Será que ele não percebe que a imagem já me disse, com beeem mais detalhes, que a ave alçou seu vôo ?
Olha, Fred, coloque isto na sua cabeça (e não é chifre!): 'Golobo Repórter' é aquele programinha bunda que a gente assiste enquanto espera 'CSI' ! (Aliás, ontem passaram um dos capitulos de CSI que mais gosto 'Random acts of violence', inclusive no final com música de Peter Gabriel, 'Sky Blue' (ou melhor, o final da música, cantada pelos Blind Boys of Alabama).
As melhores reportagens do Globo Repórter são as que eles compram de fora... não agüento mais pagar viagem para o Pantanal para esses cariocas metidos !
Hoje à noite o Globo Repórter vai tratar sobre este assunto. Creio que vale a pena conferir.
Não, não, nãããão, Fred !
Estamos tendo uma conversa séria aqui, bem argumentada, de pessoas inteligentes, e você fala em... 'Globo Repórter' ?
Eles são qualquer coisa menos repórteres !
Quando fazem uma reportagem 'sobre costumes' tenha certeza que vão entrevistar 10 ou 15 endinheirados e alienadas familias do Rio de Janeiro, isto é, da classes A e B que faz de conta que não existem classes X e Z, que não existe mais nada no Rio de Janeiro que sol, praia e eles... já conhecemos toooodos os amigos dos repórteres do Rio de Janeiro, basta saber se há repórteres no resto do país para que entrevistem também os seus amigos !
Quando Bonobo Repórter passa uma reportagem do pantanal com aquele reportinho que fica 'a ave alça seu vôo' e 'de manhã ja estava ensolarado' meu sangue ferve. Quando mostram animais e não falam de onde saíram, o que comem, o que fazem lá, o que o maldito repórter foi fazer lá ? Espera que eu pague suas férias assistindo esse lixo ? Será que ele não percebe que a imagem já me disse, com beeem mais detalhes, que a ave alçou seu vôo ?
Olha, Fred, coloque isto na sua cabeça (e não é chifre!): 'Golobo Repórter' é aquele programinha bunda que a gente assiste enquanto espera 'CSI' ! (Aliás, ontem passaram um dos capitulos de CSI que mais gosto 'Random acts of violence', inclusive no final com música de Peter Gabriel, 'Sky Blue' (ou melhor, o final da música, cantada pelos Blind Boys of Alabama).
As melhores reportagens do Globo Repórter são as que eles compram de fora... não agüento mais pagar viagem para o Pantanal para esses cariocas metidos !
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Data da postagem: 10/02/2007, 05:22