
Clube Veneno
Auxílio ao próximo.
O modo e a crença, ou descrença, que a pessoa decide viver merecem nosso respeito e exigem nossa avaliação para sabermos se estamos melhores ou não que tais pessoas. Nisso o ateísmo também pode ser confrontado. Os ateístas sempre vêm com os argumentos falaciosos daqueles que mataram em nome de Deus, mas eu gostaria de debater um outro aspecto dentro da filosofia de vida: o serviço ao próximo.
Vamos enumerar alguns fatos que precisam ser relevados ao nível máximo da moral e dos bons costumes, algo que todos os seres humanos, independente da crença em Deus, achariam razoável dentro da visão material. Para isso, vamos nos ater ao tipo de benefício que o ateísmo traz para os seres humanos quando suas necessidades básicas não são supridas, seja por políticas econômicas ou qualquer outro motivo.
Todo mundo acha bonito quando surgem instiuições sérias no combate às mazelas da pobreza, como falta de alimentos e a proliferação de doenças. Vocês conhecem algum ateu que dirige uma dessas instituições? Não encontro nenhum texto ateísta trazendo mensagem de ajuda ao próximo, independente de haver ou não retorno para quem o faz. Nunca vi um 'Centro Ateu de Auxílio ao Necessitado' nem um 'Hospital Beneficente Ateu'. A ajuda ao próximo e o ateísmo não combinam, sejam quais forem as tentativas de se justificar o contrário.
Os ateus tentam combater a idéia da existência de Deus mas não trazem alguma coisa que O substitua integralmente. Não trazem a solução para o questionamento desse texto. A premissa do ateu é somente combater, nunca trazer algo novo e paupável para ser assumido por todos de forma a completar o ser humano como indivíduo total (algo muito além do de onde viemos e para onde vamos).
Se o ateu conseguisse eliminar Deus, o que sobraria depois? Quais seriam as bases morais da sociedade? As leis seraim baseadas em que? A Alemanha nazista somente matou, não trazendo benefício nenhum para a humanidade (e não venham com aquele papo que Hitler acreditava e Deus, só se for o deus dele, ou seja, ele mesmo). O que dizer da União Soviética? Sobraram apenas pequenos países com guerra para tudo que é lado!
Se querem defender o ateísmo, venham primeiro com as vantagens, depois com os argumentos. Na Bíblia, alguns dos 10 Mandamentos dizem para não matar nem roubar. Ora, se isso não é moralmente aceitável, seriam as idéias de Nietzsche mais interessantes? Discutir sobre Física e Química, dentre as outras ciências, é interessante para mostrar o grau de perfeição da Criação, em contrapartida ao estado aleatório do surgimento do universo, mas nem a visão teísta nem a ateísta trarão benefício para o necessitado se ficarmos somente na 'teoria'.
Eu gostaria, sinceramente, que vcs me mostrassem uma instituição séria de apoio ao mais necessitados que se originou das idéias ateístas. Mostre-me uma entidade beneficente em que seu fundador afixou uma placa bem grande na entrada dessa instituição com os dizeres 'o ateísmo me deu base para fazer o que faço'.
Vamos lá, tentem...
Vamos enumerar alguns fatos que precisam ser relevados ao nível máximo da moral e dos bons costumes, algo que todos os seres humanos, independente da crença em Deus, achariam razoável dentro da visão material. Para isso, vamos nos ater ao tipo de benefício que o ateísmo traz para os seres humanos quando suas necessidades básicas não são supridas, seja por políticas econômicas ou qualquer outro motivo.
Todo mundo acha bonito quando surgem instiuições sérias no combate às mazelas da pobreza, como falta de alimentos e a proliferação de doenças. Vocês conhecem algum ateu que dirige uma dessas instituições? Não encontro nenhum texto ateísta trazendo mensagem de ajuda ao próximo, independente de haver ou não retorno para quem o faz. Nunca vi um 'Centro Ateu de Auxílio ao Necessitado' nem um 'Hospital Beneficente Ateu'. A ajuda ao próximo e o ateísmo não combinam, sejam quais forem as tentativas de se justificar o contrário.
Os ateus tentam combater a idéia da existência de Deus mas não trazem alguma coisa que O substitua integralmente. Não trazem a solução para o questionamento desse texto. A premissa do ateu é somente combater, nunca trazer algo novo e paupável para ser assumido por todos de forma a completar o ser humano como indivíduo total (algo muito além do de onde viemos e para onde vamos).
Se o ateu conseguisse eliminar Deus, o que sobraria depois? Quais seriam as bases morais da sociedade? As leis seraim baseadas em que? A Alemanha nazista somente matou, não trazendo benefício nenhum para a humanidade (e não venham com aquele papo que Hitler acreditava e Deus, só se for o deus dele, ou seja, ele mesmo). O que dizer da União Soviética? Sobraram apenas pequenos países com guerra para tudo que é lado!
Se querem defender o ateísmo, venham primeiro com as vantagens, depois com os argumentos. Na Bíblia, alguns dos 10 Mandamentos dizem para não matar nem roubar. Ora, se isso não é moralmente aceitável, seriam as idéias de Nietzsche mais interessantes? Discutir sobre Física e Química, dentre as outras ciências, é interessante para mostrar o grau de perfeição da Criação, em contrapartida ao estado aleatório do surgimento do universo, mas nem a visão teísta nem a ateísta trarão benefício para o necessitado se ficarmos somente na 'teoria'.
Eu gostaria, sinceramente, que vcs me mostrassem uma instituição séria de apoio ao mais necessitados que se originou das idéias ateístas. Mostre-me uma entidade beneficente em que seu fundador afixou uma placa bem grande na entrada dessa instituição com os dizeres 'o ateísmo me deu base para fazer o que faço'.
Vamos lá, tentem...
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Data da postagem: 01/11/2006, 15:45

Se o seu conceito de apoio ao necessitado não for excessivamente estreito, posso citar as escolas técnicas, por exemplo.
Aproveito para lembrar que ateísmo é apenas descrença em deus, não uma ideologia. Por isso a sua última frase não faz sentido.
Aproveito para lembrar que ateísmo é apenas descrença em deus, não uma ideologia. Por isso a sua última frase não faz sentido.
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Data da postagem: 01/11/2006, 16:10

Francamente, todo seu texto comete um engano simples: Não há motivo para criar algo em nome do ateísmo, não tem sentido. Não temos um "deus" que fica feliz com nossa fidelidade ao afirmar que não cremos nele. Percebe o erro que cometeu? É como criar uma grande festa com bolo e chapeuzinhos para dizer "Hoje não é meu aniversário".
Se o ateísta quer ajudar, ele o faz sem exaltar sua posição religiosa.
Se o ateísta quer ajudar, ele o faz sem exaltar sua posição religiosa.
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Data da postagem: 01/11/2006, 17:11

Ateísmo não é doutrina.
Bom mesmo a ICAR se envolver na filantropia, ela terá longos milênios para frente para compensar o tanto de inocentes que ela exterminou.
Bom mesmo a ICAR se envolver na filantropia, ela terá longos milênios para frente para compensar o tanto de inocentes que ela exterminou.
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Data da postagem: 01/11/2006, 18:06

Ainda vejo prática de Troll nos posts desse cara.
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Data da postagem: 02/11/2006, 04:06

Citação de: Gil em 02 de Novembro de 2006, 08:06:07
Ele faz aqui a mesma que coisa que faz no RV. Posta textos sem fundamento copiados de outros sites e depois some.
Ainda vejo prática de Troll nos posts desse cara.
Ele faz aqui a mesma que coisa que faz no RV. Posta textos sem fundamento copiados de outros sites e depois some.
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Data da postagem: 02/11/2006, 05:54
Citar
O que só demonstra o quão exibicionista é o conceito de ética cristão.Os ateus, se querem ajudar, não vão ficar de c* doce, botando nome de Darwin, Dawkins em hospitais e instituições de ajuda...eles fazem isso por simples boa ação, não pra ficar pagando pau pro seu posicionamento religioso.
"Quando deres esmolas não façais como fazem os religiosos, trobeteando nas sinagogas, pois estes já receberam sua recompensa..."
E como já disseram, ateísmo não é doutrina.Ela não induz a NADA, pra bem ou pra mal.É só a ausência de crença em divindades.Simples assim.
E...kct, você não aprende mesmo, heim?
Depois dessa ainda tem a cara de pau de dizer que Hitler era ateu, ou que "acreditava nele mesmo"
?
Todo mundo acha bonito quando surgem instiuições sérias no combate às mazelas da pobreza, como falta de alimentos e a proliferação de doenças. Vocês conhecem algum ateu que dirige uma dessas instituições? Não encontro nenhum texto ateísta trazendo mensagem de ajuda ao próximo, independente de haver ou não retorno para quem o faz. Nunca vi um 'Centro Ateu de Auxílio ao Necessitado' nem um 'Hospital Beneficente Ateu'. A ajuda ao próximo e o ateísmo não combinam, sejam quais forem as tentativas de se justificar o contrário.
O que só demonstra o quão exibicionista é o conceito de ética cristão.Os ateus, se querem ajudar, não vão ficar de c* doce, botando nome de Darwin, Dawkins em hospitais e instituições de ajuda...eles fazem isso por simples boa ação, não pra ficar pagando pau pro seu posicionamento religioso.
"Quando deres esmolas não façais como fazem os religiosos, trobeteando nas sinagogas, pois estes já receberam sua recompensa..."
E como já disseram, ateísmo não é doutrina.Ela não induz a NADA, pra bem ou pra mal.É só a ausência de crença em divindades.Simples assim.
E...kct, você não aprende mesmo, heim?
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Data da postagem: 02/11/2006, 09:40
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Data da postagem: 02/11/2006, 09:42

Esse EuAteu posta e não responde às nossas refutações. Proponho deixar os tópicos dele vazios.
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Data da postagem: 02/11/2006, 10:03
Sinto muito por seu fanatismo cara....
Ateu é aquele que não acredita em nenhum Deus, só isso.... será que é tão difícil....
Citação de: EuAteu
Mas seu Deus autoriza matar, roubar, estuprar, não é mesmo...? Ah, eu esqueci... vc não lê essas partes, não é...?
Vá se tratar cara... vc está doente...
Ateu é aquele que não acredita em nenhum Deus, só isso.... será que é tão difícil....
Citação de: EuAteu
Se querem defender o ateísmo, venham primeiro com as vantagens, depois com os argumentos. Na Bíblia, alguns dos 10 Mandamentos dizem para não matar nem roubar.
Mas seu Deus autoriza matar, roubar, estuprar, não é mesmo...? Ah, eu esqueci... vc não lê essas partes, não é...?
Vá se tratar cara... vc está doente...
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Data da postagem: 03/11/2006, 10:55

Não precisamos criar instituições estampando o que acreditamos, não estamos tentando converter ninguem.
Instituições estampando motivos religiosos geralmente está apelando aos seus seguidores, para fortalece-los.
Instituições estampando motivos religiosos geralmente está apelando aos seus seguidores, para fortalece-los.
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Data da postagem: 03/11/2006, 11:53