Tutu

Huxley
Falso! Se agentes da política de combate à imigração ilegal estão violentando, de forma ilegal, até cidadãos americanos natos, isso também indica um desvio de função dessa política. Evidentemente, a ineficácia da política anti-imigração está relacionada à própria política anti-imigração. Negar isso é recorrer a um oxímoro.

Quem você pensa que engana ao tentar separar o governo Trump do atual ICE? O Poder Executivo federal dos Estados Unidos é o responsável direto pela fiscalização e pela corregedoria dos agentes do ICE. Como o ICE é uma agência subordinada ao Departamento de Segurança Interna (DHS), ele integra a estrutura administrativa sob o comando do presidente. Já publiquei neste fórum uma notícia recente que demonstra que Donald Trump confessou publicamente endossar os métodos ilegais do ICE: https://clubeceticismo.com.br/viewtopic.php?p=44952#p44952. A cumplicidade do atual presidente americano com o ICE é explícita.

Qual é o sentido de criar um órgão para perseguir cidadãos americanos?

Sabe que critérios estão adotando para a perseguição?

É provável que seja erros, mas até a própria polícia comete erros. Erros como os da polícia são poucos, então não acaba com a importância do ICE.

São poucos, mas a polarização política adora exagerar.

Tem até fake news falando de deportação de cidadão americano. Se é americano, para onde seria deportado?

Vale notar que é importante ser contra ideias de esquerda porque elas estão enraizadas no governo e atrapalham as estatísticas. Tentei perguntar à IA o número de inocentes assassinados por policiais nos EUA e ela respondeu que essas estatísticas não estão contabilizadas. Só tem o número total somando bandido e inocente, e que 20% estava desarmado, mas não significa que seja inocente. Sem estatísticas sobre inocentes, é difícil criticar a violência policial. Mas os números indicam que cerca de 250 estavam desarmados. Mas se nesse número, só 10 são inocentes, isso é mais do que o suficiente para fazer barulho em redes sociais. No Brasil, teve a grande repercussão do caso da jovem Ágatha, mas isso não chega nem a 0,1% das mortes provocadas por policiais.

O ICE comete erros assim como a polícia, mas erros não deveriam ser usados para fins políticos.

Os crimes do ICE não são “erros”. São acertos na perspectiva do governo Trump. Veja o caso de Renee Good. Ela foi claramente vítima de homicídio doloso na frente das câmeras, mesmo sem fazer qualquer ataque a agentes do ICE. Mesmo assim, o agente do ICE que a matou continua solto e teve sua conduta defendida por Donald Trump e por J.D. Vance. O vice-presidente chegou a afirmar que o agente tem “imunidade absoluta”, apesar de especialistas jurídicos observarem que isso não corresponde ao que a lei de imunidade realmente prevê.

Na visão deles, se você desobedece uma ordem de um agente do ICE — mesmo em contextos de ordens conflitantes, como ocorreu no incidente — então merece levar três tiros letais. E esta não é a primeira vez que Trump ou seus aliados fazem declarações desse tipo. O link que eu passei no último post mostra uma entrevistadora descrevendo atos ilegais de violência do ICE e, além de minimizar o ocorrido, Trump ainda disse “Acho que eles não foram longe o suficiente”.

Por fim, é preciso muita ingenuidade para perguntar: “Qual é o sentido de criar um órgão para perseguir cidadãos americanos?”. Políticos autocráticos não dividem os atores políticos em “cidadãos do meu país” e “cidadãos estrangeiros”. Eles dividem os atores políticos em “aliados da minha autocracia” e “inimigos” (reais ou imaginários). Assim, um civil desarmado que desobedece uma ordem ilegal do ICE pode ser considerado inimigo, assim como um manifestante pacífico contra o ICE, um cidadão americano com pele escura e “rosto de mexicano”, etc. De forma análoga, os nazistas tinham forte ênfase na xenofobia, mas isso não os impedia de empregar violência para reprimir a resistência política de alemães étnicos dentro do próprio território.

Fernando Silva

Tutu

Fernando Silva
Ou seja, os que não são europeus brancos.

É coisa dos americanos.

Eles convidam e aceitam europeus.

Mas latino-amerinos e muçulmanos entram sem autorização.

Nível de riqueza e similaridade cultural influencia a aceitação.

Quem entra sem autorização costumam formar guetos e são mais propensos a cometer crimes.

Os italianos - europeus - eram pobres fugindo da fome, entraram de montão, formaram guetos (os bairros tipo "Little Italy") e comandaram o crime através de quadrilhas mafiosas.

Os irlandeses - europeus - eram pobres fugindo da fome, entraram de montão e foram, por muito tempo, discriminados. Também se envolveram com crime.

Da mesma forma, temos bairros como "Chinatown" ou "Little China".

As pessoas não abandonam sua terra natal e fogem para os EUA por diversão e sim porque estão com fome ou estão sendo perseguidas por regimes autoritários.

Repetindo: os EUA rejeitam latino-americanos e muçulmanos porque não são brancos, louros e de olho azul. Racismo puro.

Muçulmanos do oriente médio também são brancos, mas a cultura é muito diferente. Alguns latino-americanos também.

Italianos, irlandeses e chineses migraram para os EUA no século 19 e início do século 20. Naquela época existia o sonho americano e existia muito espaço para construir e ganhar dinheiro. Quando chegavam, eles se adaptavam à cultura americana. Hoje, não tem mais espaço para construir nem empregos decentes. Os imigrantes de terceiro mundo entram em massa, formam guetos e não se adaptam à cultura local.

Tutu

Fernando Silva

Tutu

Fernando Silva
Ou seja, os que não são europeus brancos.

É coisa dos americanos.

Eles convidam e aceitam europeus.

Mas latino-amerinos e muçulmanos entram sem autorização.

Nível de riqueza e similaridade cultural influencia a aceitação.

Quem entra sem autorização costumam formar guetos e são mais propensos a cometer crimes.

Os italianos - europeus - eram pobres fugindo da fome, entraram de montão, formaram guetos (os bairros tipo "Little Italy") e comandaram o crime através de quadrilhas mafiosas.

Os irlandeses - europeus - eram pobres fugindo da fome, entraram de montão e foram, por muito tempo, discriminados. Também se envolveram com crime.

Da mesma forma, temos bairros como "Chinatown" ou "Little China".

As pessoas não abandonam sua terra natal e fogem para os EUA por diversão e sim porque estão com fome ou estão sendo perseguidas por regimes autoritários.

Repetindo: os EUA rejeitam latino-americanos e muçulmanos porque não são brancos, louros e de olho azul. Racismo puro.

Muçulmanos do oriente médio também são brancos, mas a cultura é muito diferente. Alguns latino-americanos também.

Italianos, irlandeses e chineses migraram para os EUA no século 19 e início do século 20. Naquela época existia o sonho americano e existia muito espaço para construir e ganhar dinheiro. Quando chegavam, eles se adaptavam à cultura americana. Hoje, não tem mais espaço para construir nem empregos decentes. Os imigrantes de terceiro mundo entram em massa, formam guetos e não se adaptam à cultura local.

Militantes anti-imigração nunca perdoaram o fato de os Estados Unidos serem um sucesso histórico de liberdade imigratória; por isso, precisam falsificar a história americana para que suas teorias bizarras tenham algum apelo.

Como mostra um gráfico que já publiquei neste fórum, a taxa de criminalidade de imigrantes mexicanos e centro-americanos é historicamente inferior à dos cidadãos americanos natos, pelo menos desde a década de 1960: https://clubeceticismo.com.br/viewtopic.php?f=19&t=922. Mas não para por aí. A mobilidade social ascendente nos Estados Unidos é excelente para os padrões mundiais; ainda assim, a mobilidade social ascendente dos americanos de origem latino-americana é ainda maior: https://clubeceticismo.com.br/viewtopic.php?p=45326#p45326

Além disso, a concentração populacional com viés étnico em determinados espaços não é necessariamente um sintoma de “falta de assimilação cultural nacional”, mas sim de homofilia. Veja-se, por exemplo, o caso da concentração populacional triétnica que ocorre na Suíça.

HuxleyComo mostra um gráfico que já publiquei neste fórum, a taxa de criminalidade de imigrantes mexicanos e centro-americanos é historicamente inferior à dos cidadãos americanos natos, pelo menos desde a década de 1960: https://clubeceticismo.com.br/viewtopic.php?f=19&t=922. Mas não para por aí. A mobilidade social ascendente nos Estados Unidos é excelente para os padrões mundiais; ainda assim, a mobilidade social ascendente dos americanos de origem latino-americana é ainda maior: https://clubeceticismo.com.br/viewtopic.php?p=45326#p45326

O mesmo aconteceu no Rio de Janeiro: os imigrantes portugueses chegavam aqui com uma mão na frente e outra atrás, muitos deles camponeses rudes e analfabetos.

Mas vinham com muita vontade de trabalhar e, com grande frequência, aos poucos iam subindo na vida e terminavam donos de padarias, botequins, armazéns etc.

O dono da rede Supermercados Leão era analfabeto, por exemplo.

Lembro de um casal que começou catando latas velhas para fazer funis, regadores e outros objetos para vender na feira. Terminaram donos de uma rede de padarias.

Lembro também de uma música em que a mulher dizia ao namorado vagabundo: "Vou largar você e casar com um português".

Huxley
Como mostra um gráfico que já publiquei neste fórum, a taxa de criminalidade de imigrantes mexicanos e centro-americanos é historicamente inferior à dos cidadãos americanos natos, pelo menos desde a década de 1960: https://clubeceticismo.com.br/viewtopic.php?f=19&t=922. Mas não para por aí. A mobilidade social ascendente nos Estados Unidos é excelente para os padrões mundiais; ainda assim, a mobilidade social ascendente dos americanos de origem latino-americana é ainda maior: https://clubeceticismo.com.br/viewtopic.php?p=45326#p45326

Tudo isso é passado.

A mobilidade social ascendente dos EUA não é mais realidade nem para os próprios americanos.

No século 21, com a falta de controle e facilidade para imigrar, criminosos estão entrando no país.

A classe média americana não para de encolher. Já foi mais de 60% no passado e hoje é menor do que a metade.

Os pais tinham mais renda do que os filhos quando eles tinham a mesma idade.

Foi um país construído por imigrantes, mas agora chegou ao limite.

Tutu

Huxley
Como mostra um gráfico que já publiquei neste fórum, a taxa de criminalidade de imigrantes mexicanos e centro-americanos é historicamente inferior à dos cidadãos americanos natos, pelo menos desde a década de 1960: https://clubeceticismo.com.br/viewtopic.php?f=19&t=922. Mas não para por aí. A mobilidade social ascendente nos Estados Unidos é excelente para os padrões mundiais; ainda assim, a mobilidade social ascendente dos americanos de origem latino-americana é ainda maior: https://clubeceticismo.com.br/viewtopic.php?p=45326#p45326

Tudo isso é passado.

A mobilidade social ascendente dos EUA não é mais realidade nem para os próprios americanos.

No século 21, com a falta de controle e facilidade para imigrar, criminosos estão entrando no país.

A classe média americana não para de encolher. Já foi mais de 60% no passado e hoje é menor do que a metade.

Os pais tinham mais renda do que os filhos quando eles tinham a mesma idade.

Foi um país construído por imigrantes, mas agora chegou ao limite.

Criminosos sempre entraram no país, como mostrei acima.

E já foi bem mais fácil imigrar. Era um barco atrás do outro despejando esfomeados, sem informática para investigar suas vidas pregressas.

Na verdade, pelo contrário, eles eram praticamente convidados a vir para os EUA.

Quanto à renda da classe média, há outros fatores, tais como a transferência das fábricas para o exterior, a redução dos impostos para os bilionários etc.

O mundo mudou. Culpar "os imigrantes" é uma uma simplificação indevida.

Como já disse alguém: "Se você não consegue competir com um imigrante pobre, sem instrução, que mal fala inglês, o problema é o seu despreparo".

Ou, eu acrescentaria, sua falta de disposição para o trabalho duro. Os imigrantes fazem o trabalho que os americanos rejeitam.

Os portugueses analfabetos chegavam sem nada ao Brasil, enfrentavam os preconceitos e a falta de recursos, mas conseguiam vencer na vida. Por que os brasileiros não conseguiam?

Tutu

Huxley
Como mostra um gráfico que já publiquei neste fórum, a taxa de criminalidade de imigrantes mexicanos e centro-americanos é historicamente inferior à dos cidadãos americanos natos, pelo menos desde a década de 1960: https://clubeceticismo.com.br/viewtopic.php?f=19&t=922. Mas não para por aí. A mobilidade social ascendente nos Estados Unidos é excelente para os padrões mundiais; ainda assim, a mobilidade social ascendente dos americanos de origem latino-americana é ainda maior: https://clubeceticismo.com.br/viewtopic.php?p=45326#p45326

Tudo isso é passado.

A mobilidade social ascendente dos EUA não é mais realidade nem para os próprios americanos.

No século 21, com a falta de controle e facilidade para imigrar, criminosos estão entrando no país.

A classe média americana não para de encolher. Já foi mais de 60% no passado e hoje é menor do que a metade.

Os pais tinham mais renda do que os filhos quando eles tinham a mesma idade.

Foi um país construído por imigrantes, mas agora chegou ao limite.

Não existe essa coisa de classe média americana encolhendo no século 21. Isso é fake news. A renda mediana americana cresceu 27% de 2001 a 2020. Dados do Our World in Data.

Num mundo com guerras e mudanças climáticas, as pessoas não vão parar de migrar.

Dez anos depois: assim está a Alemanha com mais de um milhão de refugiados



Uma pesquisa diz que 70% dos alemães desejam receber menos refugiados. Uma prova de que a democracia é fachada e não permitirão que seja referendo (ou seja um dos milhares de referendos sabotados da Europa). Merkel perdeu o respeito ao liberar a entrada e muita gente entrou no país.

Só 63% dos imigrantes conseguem emprego na Alemanha. O resultado é ruim e sobra pobreza. O pior é que o próprio governo que abre as portas demora anos para a burocracia liberar o trabalho formal. Isso lembra muito o combo CLT rígida + bolsa família.

Sírias usando véu dentro de casa na Alemanha é estranho. O Ocidente parece que gosta de destruir culturas. Permitem o véu no Ocidente, mas querem bani-lo no Irã. Ou seja, o oposto da cultura.

Conseguir emprego na Alemanha nunca foi tão difícil, diz agência

https://g1.globo.com/economia/noticia/2025/12/28/mercado-de-trabalho-alemanha.ghtml

Sírios começam a desistir do Ocidente e voltar a seu país em ruínas



Após a guerra acabar, muitos Sírios estão retornando ao país natal.

A Espanha Perdeu a Noção



Espanha liberando geral para os ilegais, incluindo mal comportamento. Quem entra por meios legítimos se sente injustiçado. Encoraja a entrada de mal intencionados.

BRASIL

Quase 68% dos imigrantes não estão inseridos no mercado de trabalho, diz pesquisa

https://www.cnnbrasil.com.br/economia/macroeconomia/quase-68-dos-imigrantes-nao-estao-inseridos-no-mercado-de-trabalho-diz-pesquisa/

A população imigrante dos EUA gerou mais em impostos do que recebeu em benefícios de todos os níveis de governo em todos os anos, de 1994 a 2023.

O estudo do Cato fornece a primeira análise já feita de 30 anos sobre os efeitos fiscais da imigração nos orçamentos governamentais. Saiba mais com @David_J_Bier.

ow.ly/Ce9W50Y8kAi

(Cato Institute - traduzido)

Fonte: https://x.com/CatoInstitute/status/2018738115821625548

Huxley

A população imigrante dos EUA gerou mais em impostos do que recebeu em benefícios de todos os níveis de governo em todos os anos, de 1994 a 2023.

O estudo do Cato fornece a primeira análise já feita de 30 anos sobre os efeitos fiscais da imigração nos orçamentos governamentais. Saiba mais com @David_J_Bier.

ow.ly/Ce9W50Y8kAi

(Cato Institute - traduzido)

Fonte: https://x.com/CatoInstitute/status/2018738115821625548

EUA não é Europa.

O Estado de bem-estar social americano é muito pequeno em comparação com o Europeu.

Além disso, cientistas e engenheiros que vieram da Índia e China puxam esse valor para cima.

O grosso (latino-americano) vive de sub-emprego.