Essa bendita definição de "ateu" tá complicada por aqui...

Citação de: Willy Nilly em 04 de Fevereiro de 2007, 23:07:27

Não acho que tenha relação com auto-defesa. O ateísmo é amoral simplesmente porque ele não tem um conjunto de regras. O único pré-requisito para se ser ateu é a definição, é não crer em Deus. Fora isso o ateu pode ser cético ou místico, agnóstico ou dogmático, capitalista ou comunista, bom ou mal, o que quiser. O ateu é que, como indivíduo, é livre para escolher o código moral que mais lhe agradar.

"Portanto, o termo moral significa tudo o que se submete a todo valor onde devem predominar na conduta do ser humano as tendências mais convenientes ao desenvolvimento da vida individual e social, cujas aptidões constituem o chamado sentido moral dos indivíduos."

Mas e quando esse codigo moral é criado ou inventado por um grupo de ateistas? torna-se ou não uma moral ateista, ou seja, é possivel o ateismo virar uma uma filosofia moral ou não?

Citação de: Willy Nilly em 04 de Fevereiro de 2007, 23:07:27

Citação de: Adriano em 04 de Fevereiro de 2007, 22:45:04

Vejo a amoralidade do ateísmo como forma de se proteger dos ataques religiosos que o criticam como imoral, pois houve sim ateus imorais, mas paciência, pois os teístas também carregam o estigma da imoralidade devido a grandes erros da hístoria feitos por teístas

Não acho que tenha relação com auto-defesa. O ateísmo é amoral simplesmente porque ele não tem um conjunto de regras. O único pré-requisito para se ser ateu é a definição, é não crer em Deus. Fora isso o ateu pode ser cético ou místico, agnóstico ou dogmático, capitalista ou comunista, bom ou mal, o que quiser. O ateu é que, como indivíduo, é livre para escolher o código moral que mais lhe agradar.

Tambem considera o teísmo amoral?
Se o teísmo é amoral, toda a crítica aos atos dos religiosos devido a crença em deus é infundada, sendo o único pré-requisito para o teísmo é acreditar em "deus".

Citação de: Deathblaa em 04 de Fevereiro de 2007, 23:14:25

Mas e quando esse codigo moral é criado ou inventado por um grupo de ateistas? torna-se ou não uma moral ateista, ou seja, é possivel o ateismo virar uma uma filosofia moral ou não?

Citação de: Adriano em 04 de Fevereiro de 2007, 23:12:40

Brilhante!
Os próprios textos sobre ateísmo que tem na internet, já começam a criar a moral ateísta, com fundamentos do ateísmo e a possibilidade de discussão dos mesmo. Mas a princípio fica como os "escritos" ateísta e que sempre argumentam a amoralidade do ateísmo, se tornando um dogma se for aceito sem questionamento.

Acho que o Fred já respondeu:

Citação de: Fred em 04 de Fevereiro de 2007, 23:14:05

Essa bendita definição de "ateu" tá complicada por aqui…

Deathblaa e Adriano, acho que vocês estão falando de ateísmo num sentido muito mais amplo do que a palavra permite. Os ateus não são um grupo homogêneo, ateísmo é não crer em Deus, só isso. Qualquer outra coisa que falem dos ateus além disso é provavelmente mentira.

Dentro do grupo dos ateus, a maioria de nós aqui do Clube Cético forma um subgrupo. Temos em comum valorizar o pensamento crítico, a racionalidade, o ceticismo científico e a ciência, nos preocupamos com o bem da humanidade e valorizamos a democracia e o livre mercado (pelo menos a maioria). Essas características são suficientes para dizer que o Clube Cético está cheio de humanistas seculares. Mas nem todo ateu é humanista secular, temos ateus marxistas, unitário-universalistas, taoístas, budistas teraveda (não sei como escreve...), trans-humanistas, enfim, tem ateísmo para tudo que é gosto.

Penso que a negação de deus, e por conseguencia da moral baseada no mesmo, no mínimo abre uma lacuna para diversos dilemas morais e suas justificativas que até então são confortavelmente aceitos por conveniência

Citação de: Adriano em 04 de Fevereiro de 2007, 23:19:09

Tambem considera o teísmo amoral?

O deísmo é amoral. O teísmo pode ser ou não. Teísmo é a crença em um Deus pessoal que pode interagir com o universo. Se a conforme a crença do teísta esse Deus ditar uma moral então essa forma de teísmo será moral e deontológica.

No Cristianismo, por exemplo, a moral tem um papel muito importante, toda a teologia cristã se baseia em pecado e redenção através da fé e/ou das boas obras.

Citação de: Adriano em 04 de Fevereiro de 2007, 23:29:43

Penso que a negação de deus, e por conseguencia da moral baseada no mesmo, no mínimo abre uma lacuna para diversos dilemas morais e suas justificativas que até então são confortavelmente aceitos por conveniência

E quem disse que ética é um assunto fácil? Existem várias situações onde é difícil decidir qual é a melhor ação do ponto de vista ético.

Citação de: Willy Nilly em 04 de Fevereiro de 2007, 18:00:08

Ser livre de influência religiosa é diferente de ser ateísta ou deísta. Uma pessoa religiosa pode muito bem preferir a moral utilitarista ou a kantiana à lista de podes e não-podes da sua igreja, pois nenhuma dessas opções é incompatível com a existência de Deus e a fé em Jesus Cristo. Por isso o correto é dizer que essa forma de moral é secular.

Um cristão pode ser deísta, sem dar importância à Bíblia como sagrada, e tendo uma religião muito pessoal e flexível.

Existem hoje muitas pessoas que se designam católicos não praticantes, que nem sequer conhecem a Bíblia e são laicos, liberais, racionalistas e, como consequência, têm a sua moral aprendida pela experiência.

Os gnósticos incentivam a independência, ao rejeitarem livros como autoridades absolutas e acreditarem que cada pessoa pode ter uma revelação particular, destinada à sua própria pessoa.

Os gnósticos cristãos acreditavam (não sei como é agora) que o deus que criou o mundo é malévolo (acho que associam ao Javé), e que um outro deus colocou uma potência de de divindade nos humanos, por misericórida, com oportunidade de libertarem-se deste mundo.

A História mostra que diversas personalidades importantes na Ciência, eram religiosos (talvez muitos tivessem aparência por determinadas circunstâncias, mas há muitos casos que mostram não ser assim, como em Newton e Kepler). Mas elas pareciam ter um certo afastamento em relação às doutrinas impostas ou da moda, e eram flexíveis em relação às suas crenças e moralidades.

Há quakers (que são cristãos místicos, ou seja, tolerantes e flexíveis em relação às crenças e aceitando revelações pessoais) foram importantes em certas descobertas científicas, nomeadamente na química e medicina (por exemplo, John Dalton e Lavoisier eram quakers), e os membros dessa religião foram muito apoiantes da libertação dos escravos negros americanos, segundo diz Carl Sagan em "The Demon-Haunted World" com um exemplo e citações.

Ser deísta não é a mesma coisa que não praticar uma religião. O deísta é alguém que acredita que Deus pode ser conhecido através da razão e da observação da natureza e que rejeita fenômenos sobrenaturais ou verdades reveladas. Trocando em miúdos, são céticos que acreditam em Deus.

Citação de: Fred em 04 de Fevereiro de 2007, 23:14:05

Essa bendita definição de "ateu" tá complicada por aqui…

Tambem concordo com o Fred, pois …
Citação de: Willy Nilly em 04 de Fevereiro de 2007, 23:23:58

Os ateus não são um grupo homogêneo, ateísmo é não crer em Deus, só isso. Qualquer outra coisa que falem dos ateus além disso é provavelmente mentira.

Citação de: Willy Nilly em 04 de Fevereiro de 2007, 23:07:27

O único pré-requisito para se ser ateu é a definição, é não crer em Deus.

O fato de não acreditar na existencia de deus não é algo tão simples assim, até mesmo pela definição e conceituação de deus. Sabemos que esta crença, é a mais arraigada da história atingindo proporções sociais gigantescas, tendo em vista a maioria da população acreditar em deus.