
Clube Veneno
Se mentes podem existir independentemente de cérebros, por que existem cérebros?

Se mentes flutuam por aí sem substrato material conhecido, enxergam sem ter olhos, até mais do que os olhos podem ver, ouvem sem ter ouvidos, e etc, por que os animais tem cérebros e órgãos sensoriais?
Na evolução, as coisas inúteis tendem a ser gradualmente eliminadas, virarem meramente vestigiais, pois o estado integral de algo que não é utilizado representa dispêndio desnecessário de energia, e isso é um obstáculo desnecessário para a sobrevivência e repdrodução, obstáculo inexistente para variações com menor desenvolvimento do caractere inútil em questão, que tendem a se proliferar mais e eventualmente suplantarem as formas com caractere plenamente desenvolvido.
No caso de mente e cérebro, não parece ter sido isso que ocorreu: humanos são os únicos animais que "consensualmente" teriam uma mente flutuante, mas também têm os maiores cérebros, cujo estado de funcionamento "interfere" muitíssimo com as capacidades da suposta alma. É exatamente o inverso do que se esperaria se o cérebro fosse um órgão inútil, ou mesmo que simplesmente fosse uma mera antena receptora que traduzisse as vontades da mente flutuante em comandos motores para o corpo.
Na evolução, as coisas inúteis tendem a ser gradualmente eliminadas, virarem meramente vestigiais, pois o estado integral de algo que não é utilizado representa dispêndio desnecessário de energia, e isso é um obstáculo desnecessário para a sobrevivência e repdrodução, obstáculo inexistente para variações com menor desenvolvimento do caractere inútil em questão, que tendem a se proliferar mais e eventualmente suplantarem as formas com caractere plenamente desenvolvido.
No caso de mente e cérebro, não parece ter sido isso que ocorreu: humanos são os únicos animais que "consensualmente" teriam uma mente flutuante, mas também têm os maiores cérebros, cujo estado de funcionamento "interfere" muitíssimo com as capacidades da suposta alma. É exatamente o inverso do que se esperaria se o cérebro fosse um órgão inútil, ou mesmo que simplesmente fosse uma mera antena receptora que traduzisse as vontades da mente flutuante em comandos motores para o corpo.
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Data da postagem: 13/04/2008, 16:45

Citação de: Buckaroo Banzai em 13 de Abril de 2008, 20:45:02
[dawkiniano]
Para atenter aos anseios evolutivos da natureza biológica, que caracteriza o ser humano como uma máquina replicante dos genes, estes sim os verdadeiros comandantes dos processos vitais. [/dawkininano]
Se mentes flutuam por aí sem substrato material conhecido, enxergam sem ter olhos, até mais do que os olhos podem ver, ouvem sem ter ouvidos, e etc, por que os animais tem cérebros e órgãos sensoriais?
[dawkiniano]
Para atenter aos anseios evolutivos da natureza biológica, que caracteriza o ser humano como uma máquina replicante dos genes, estes sim os verdadeiros comandantes dos processos vitais. [/dawkininano]
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Data da postagem: 13/04/2008, 18:23

Citação de: Buckaroo Banzai em 13 de Abril de 2008, 20:45:02
A mente é apenas um conjunto estupidamente complexo de dados e instruções. Ou seja, é um construto lógico.
Citação de: Buckaroo Banzai em 13 de Abril de 2008, 20:45:02
Figurativamente.
Citação de: Buckaroo Banzai em 13 de Abril de 2008, 20:45:02
Figurativamente.
Citação de: Buckaroo Banzai em 13 de Abril de 2008, 20:45:02
Porque elementos lógicos não existem por si sós, eles são o resultado da interação entre os elementos físicos da natureza.
Acho bom especificar que não estou falando da validade desses elementos lógicos, mas sim da origem e continuidade de sua existência. Mesmo um raciocínio lógico falho deve sua existência a um cérebro regido pelas mesmas leis da física que regem o resto do universo.
Citação de: Buckaroo Banzai em 13 de Abril de 2008, 20:45:02
A espécie humana possui um estilo de vida baseado num modelo de estrutura social extremamente complexo, que por sua vez exige uma capacidade intelectual extremamente alta em comparação aos outros animais. O tamanho do cérebro é um reflexo evolutivo da quantidade de dados com a qual o ser humano precisa trabalhar.
Citação de: Buckaroo Banzai em 13 de Abril de 2008, 20:45:02
Isso já é um mito baseado em crenças de religiões.
Er... acabei de ver em que seção este tópico está.
Se mentes flutuam por aí sem substrato material conhecido
A mente é apenas um conjunto estupidamente complexo de dados e instruções. Ou seja, é um construto lógico.
Citação de: Buckaroo Banzai em 13 de Abril de 2008, 20:45:02
enxergam sem ter olhos, até mais do que os olhos podem ver
Figurativamente.
Citação de: Buckaroo Banzai em 13 de Abril de 2008, 20:45:02
ouvem sem ter ouvidos, e etc,
Figurativamente.
Citação de: Buckaroo Banzai em 13 de Abril de 2008, 20:45:02
por que os animais tem cérebros e órgãos sensoriais?
Porque elementos lógicos não existem por si sós, eles são o resultado da interação entre os elementos físicos da natureza.
Acho bom especificar que não estou falando da validade desses elementos lógicos, mas sim da origem e continuidade de sua existência. Mesmo um raciocínio lógico falho deve sua existência a um cérebro regido pelas mesmas leis da física que regem o resto do universo.
Citação de: Buckaroo Banzai em 13 de Abril de 2008, 20:45:02
humanos são os únicos animais que "consensualmente" teriam uma mente flutuante, mas também têm os maiores cérebros, cujo estado de funcionamento "interfere" muitíssimo com as capacidades da suposta alma. É exatamente o inverso do que se esperaria se o cérebro fosse um órgão inútil
A espécie humana possui um estilo de vida baseado num modelo de estrutura social extremamente complexo, que por sua vez exige uma capacidade intelectual extremamente alta em comparação aos outros animais. O tamanho do cérebro é um reflexo evolutivo da quantidade de dados com a qual o ser humano precisa trabalhar.
Citação de: Buckaroo Banzai em 13 de Abril de 2008, 20:45:02
ou mesmo que simplesmente fosse uma mera antena receptora que traduzisse as vontades da mente flutuante em comandos motores para o corpo.
Isso já é um mito baseado em crenças de religiões.
Er... acabei de ver em que seção este tópico está.
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Data da postagem: 14/04/2008, 08:58

Achei o título um tanto quanto engraçado.
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Data da postagem: 14/04/2008, 09:15


Esse é um exemplo típico de mente sem substrato imaterial, que volita e atravessa até paredes.
Além de tudo isso ainda é um amiguinho caramada.

E já que estamos na área de crenças mesmo, vou revelar a minha, que é de ter um grande amigo filósofo, o maior do século XX, sempre em contato comigo. E claro, ele como fantasma, sendo um grande camarada para comigo
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Data da postagem: 14/04/2008, 09:23

Porque quando as pessoas sonham, as ativações são semelhantes aos sentidos de visão, audição, etc.
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Data da postagem: 17/04/2008, 12:07

Mas se a "ciência" espírita ainda está no tempo do "fluido vital", do "fluido cósmico universal", do "élan vital", e de toda aquela bobajada vitalista pré-Pasteur... o que esperar mais? Provavelmente os debatedores espíritas de plantão aqui do fórum encontrarão algum "ad hoc" para explicar a inexplicável coexistência de um espírito não-material com um cérebro material. Ah, mas vão dizer.... o espírito também é feito de um tipo de matéria... aí se disserem o famoso "sutil", ou "quintessenciada" eu vou, com licença, vomitar...
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Data da postagem: 22/04/2008, 12:13

Citação de: Adriano em 14 de Abril de 2008, 13:23:01
Bom, e vc se anima a responder a sério a pergunta ? Se a santa consciência, moto-perpétuo da máquina biológica, imaterial mas que interfere no material, existe havendo ou não um cérebro, por que ainda há cérebros ?
E já que estamos na área de crenças mesmo, vou revelar a minha, que é de ter um grande amigo filósofo, o maior do século XX, sempre em contato comigo. E claro, ele como fantasma, sendo um grande camarada para comigo
Bom, e vc se anima a responder a sério a pergunta ? Se a santa consciência, moto-perpétuo da máquina biológica, imaterial mas que interfere no material, existe havendo ou não um cérebro, por que ainda há cérebros ?
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Data da postagem: 26/04/2008, 06:09

Citação de: JCatino em 26 de Abril de 2008, 10:09:27
Então tá, mas não ria...
Os cérebros servem para dinamizar o desenvolvimento das consciências, sendo na existência biológica (cerebral) mais fácil o desenvolvimento mental. E digo isso por considerar que a espécie humana evoluiu no decorrer do tempo.
Citação de: Adriano em 14 de Abril de 2008, 13:23:01E já que estamos na área de crenças mesmo, vou revelar a minha, que é de ter um grande amigo filósofo, o maior do século XX, sempre em contato comigo. E claro, ele como fantasma, sendo um grande camarada para comigo
Bom, e vc se anima a responder a sério a pergunta ? Se a santa consciência, moto-perpétuo da máquina biológica, imaterial mas que interfere no material, existe havendo ou não um cérebro, por que ainda há cérebros ?
Então tá, mas não ria...
Os cérebros servem para dinamizar o desenvolvimento das consciências, sendo na existência biológica (cerebral) mais fácil o desenvolvimento mental. E digo isso por considerar que a espécie humana evoluiu no decorrer do tempo.
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Data da postagem: 26/04/2008, 06:30

Mas o fluído vital já existia antes dos humanos ?
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Data da postagem: 26/04/2008, 06:58

Eu prefiro o termo orgônio, proposto por Wilhelm Reich, este fez até experimentos com acumuladores de orgônio, mas foi preso pelo governo.
Na minha opinião a energia orgônica é anterior a vida biológica. Penso ser ela que viabilizou a mesma.
Na minha opinião a energia orgônica é anterior a vida biológica. Penso ser ela que viabilizou a mesma.
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Data da postagem: 26/04/2008, 07:13