Clube Veneno
Todo ateu é evolucionista e vice-versa?
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É claro que podemos continuar, Priori. Apenas quis deixar claro que aquela sequência de post não aconteceu. São coisas totalmente diferentes. Basta olhar abaixo :
Esta foi a sua pergunta, sem citar ninguém específico...
Citação de: Priori em 05 de Fevereiro de 2007, 02:56:57
Esta foi a sua resposta à minha pergunta...
Citação de: Priori em 05 de Fevereiro de 2007, 02:58:33
E esta foi a sequência apresentada pelo Atheist que nunca existiu...
Citação de: Atheist em 05 de Fevereiro de 2007, 03:07:12
Prezamos pela liberdade… Basta arcar com as consequências…
Eu não esquentei, não. Mas continuo afirmando que foi uma montagem, sim. Acredito que tenha sido sem querer, é claro. Às vezes Um "[/quote]" fora do lugar pode causar uma confusão destas. Daquela maneira dava a impressão de que você gostaria de me xingar por causa da pergunta que fiz...
E eu gosto de deixar tudo sempre muito claro. Eu brinco muito aqui no fórum, mas jamais vou querer arrumar confusão.
E vamos continuar a conversa, que é o escopo do tópico !
Esta foi a sua pergunta, sem citar ninguém específico...
Citação de: Priori em 05 de Fevereiro de 2007, 02:56:57
Eu posso xingar neste fórum?
Esta foi a sua resposta à minha pergunta...
Citação de: Priori em 05 de Fevereiro de 2007, 02:58:33
Citação de: Fred em 04 de Fevereiro de 2007, 23:04:08Priori, antes de te fazer minha pergunta…me defina o que são "evidências" para você…
Um significado de "evidência"(evidência científica) é o de algo que prova com certeza alguma coisa. Logo um cético nunca poderia acreditar que existem evidências(neste significado pelo menos) para nada. Contudo temos um significado mais tolerante para esta palavra: aquilo que indica, com probabilidade, a existência de algo(como diz o meu dicionário aqui). Vemos que neste sentido tudo é de alguma forma uma evidência e indica varias coisas, cada coisa com uma certa probabilidade, diríamos assim. Cabe a cada um ter bom senso para decifrar a verdade, ou melhor, atribuir pesos probabilísticos às coisas.
E esta foi a sequência apresentada pelo Atheist que nunca existiu...
Citação de: Atheist em 05 de Fevereiro de 2007, 03:07:12
Citação de: Priori em 05 de Fevereiro de 2007, 02:56:57Citação de: Fred em 04 de Fevereiro de 2007, 23:04:08
Priori, antes de te fazer minha pergunta…me defina o que são "evidências" para você…
Eu posso xingar neste fórum?
Prezamos pela liberdade… Basta arcar com as consequências…
Eu não esquentei, não. Mas continuo afirmando que foi uma montagem, sim. Acredito que tenha sido sem querer, é claro. Às vezes Um "[/quote]" fora do lugar pode causar uma confusão destas. Daquela maneira dava a impressão de que você gostaria de me xingar por causa da pergunta que fiz...
E eu gosto de deixar tudo sempre muito claro. Eu brinco muito aqui no fórum, mas jamais vou querer arrumar confusão.
E vamos continuar a conversa, que é o escopo do tópico !
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não foi montagem
desculpe se te ofendi
e a pergunta?
desculpe se te ofendi
e a pergunta?
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Citação de: Priori em 05 de Fevereiro de 2007, 13:20:38
Priori, desculpa eu insistir no assunto ao invés de continuar a conversa. Mas é que isto não está fazendo sentido para mim. E você já imagina quando algo não faz sentido para um cético...trava o HD ! Portanto, para continuar nosso papo, preciso pôr um ponto final nesta questão.
Eu li e reli todos os posts diversas vezes hoje pela manhã e ainda não consigo ver a sequência apresentada pelo Atheist. Só que você afirma que não houve montagem e pede descupas dando a entender de que eu entendi tudo errado.
Assim , só vejo duas alternativas...ou eu estou ficando maluco ou a sequência de post do Atheis estava correta e foi você quem modificou o seu post inicial ( eu esqueci que existe esta ferramenta ).
Se foi isto o que aconteceu, eu peço desculpas publicamente ao Atheist pelo que afirmei, já que fui induzido ao erro.
E com relação a você, Priori...aceito as suas desculpas, mas me reservo o direito de não continuar a nossa conversa. Primeiro porque caso você tenha dirigido aquele comentário a mim, seria um absurdo desproporcional e uma ofensa pessoal. E segundo por ter me deixado crer que o Atheist tivesse sido o responsável pelo mal entendido.
Meu objetivo neste fórum é, antes de mais nada, a diversão. Além de aumentar meu conhecimento sobre assuntos diversos e fazer novas amizades. Jamais tive ou terei a intenção de ofender alguém aqui e muito menos me passaria pela cabeça a idéia de "xingar" alguém. Se você não tinha a intenção de dizer aquilo simplesmente por causa da minha pergunta, deveria ter utilizado outras palavras e colocado um "smiley" para aliviar, pois da maneira como agora vejo o caso, me dá uma sensação de belicosidade à qual não estou acostumado, principalmente vinda de um forista novo como você.
Se mais uma vez, cometi alguma injustiça, você está em tempo de repará-la, Priori. Caso tenha tudo ficado bem claro, encerro minha participação neste tópico e peço desculpas a todos aqueles que perderam seu tempo tendo que ler isto aqui ao invés de se divertir.
Abraço
Fred
não foi montagem
desculpe se te ofendi
e a pergunta?
Priori, desculpa eu insistir no assunto ao invés de continuar a conversa. Mas é que isto não está fazendo sentido para mim. E você já imagina quando algo não faz sentido para um cético...trava o HD ! Portanto, para continuar nosso papo, preciso pôr um ponto final nesta questão.
Eu li e reli todos os posts diversas vezes hoje pela manhã e ainda não consigo ver a sequência apresentada pelo Atheist. Só que você afirma que não houve montagem e pede descupas dando a entender de que eu entendi tudo errado.
Assim , só vejo duas alternativas...ou eu estou ficando maluco ou a sequência de post do Atheis estava correta e foi você quem modificou o seu post inicial ( eu esqueci que existe esta ferramenta ).
Se foi isto o que aconteceu, eu peço desculpas publicamente ao Atheist pelo que afirmei, já que fui induzido ao erro.
E com relação a você, Priori...aceito as suas desculpas, mas me reservo o direito de não continuar a nossa conversa. Primeiro porque caso você tenha dirigido aquele comentário a mim, seria um absurdo desproporcional e uma ofensa pessoal. E segundo por ter me deixado crer que o Atheist tivesse sido o responsável pelo mal entendido.
Meu objetivo neste fórum é, antes de mais nada, a diversão. Além de aumentar meu conhecimento sobre assuntos diversos e fazer novas amizades. Jamais tive ou terei a intenção de ofender alguém aqui e muito menos me passaria pela cabeça a idéia de "xingar" alguém. Se você não tinha a intenção de dizer aquilo simplesmente por causa da minha pergunta, deveria ter utilizado outras palavras e colocado um "smiley" para aliviar, pois da maneira como agora vejo o caso, me dá uma sensação de belicosidade à qual não estou acostumado, principalmente vinda de um forista novo como você.
Se mais uma vez, cometi alguma injustiça, você está em tempo de repará-la, Priori. Caso tenha tudo ficado bem claro, encerro minha participação neste tópico e peço desculpas a todos aqueles que perderam seu tempo tendo que ler isto aqui ao invés de se divertir.
Abraço
Fred
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Data da postagem: 05/02/2007, 10:59
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Gente, acho que foi tudo um mal intendido.. primeiramente eu que chinguei, mas não chinguei ninguem, foi direcionado para deus, ou seja, ninguem...
O priori perguntou se podia chingar após meu chingamento e antes da pergunta do Fred... E o atheist pegou a pergunta de priori e a sua resposta Fred, mas em ordem trocada...
O priori perguntou se podia chingar após meu chingamento e antes da pergunta do Fred... E o atheist pegou a pergunta de priori e a sua resposta Fred, mas em ordem trocada...
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Data da postagem: 05/02/2007, 11:09
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mas realmente o atheist colocou datas contrarias… oque esta havendo?
mas o priori fez uma modificação hj... alguem poderia explicar essa situação e prosseguirmos com oque interessa?
mas o priori fez uma modificação hj... alguem poderia explicar essa situação e prosseguirmos com oque interessa?
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Data da postagem: 05/02/2007, 11:11
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eu só modifiquei.
citei o post errado, pegando o primeiro que vinha pela frente e post no qual estava planejando responder –e de fato respondi.
depois arrumei.
mentira!
eu quis brincar
me arrependi pq soou mal, era tarde, tendei deixar menos pessoal, mas infelismente ficou pista no local do crime: a citação do Atheist
você leu e releu os posts diversas vezes pela manhã. Pensou na possibilidade de estar maluco. Foi induzido a difamar um homem, até onde se sabe, de bem. Sofreu um absurdo desproporcional e uma ofensa pessoal a você, que está em busca da diversão e amizades, que nunca teve e nunca terá sequer intenção de ofender alguém aqui e muito menos passaria na cabeça a idéia de xingar alguém. E ainda, eu nem para ter dito “que porra!
” no lugar daquilo não é?!
Ficou claro e você não precisa dizer mais nada. Contudo, caso não resista e venha a dizer algo, me xingue, pois o meu ponto desde o inicio era: não me venha com define o que são "evidências" para eu te fazer uma pergunta.
resumidamente foi:
uma belicosidade à qual não estas acostumado
abraços!
Priori
citei o post errado, pegando o primeiro que vinha pela frente e post no qual estava planejando responder –e de fato respondi.
depois arrumei.
mentira!
eu quis brincar
me arrependi pq soou mal, era tarde, tendei deixar menos pessoal, mas infelismente ficou pista no local do crime: a citação do Atheist
você leu e releu os posts diversas vezes pela manhã. Pensou na possibilidade de estar maluco. Foi induzido a difamar um homem, até onde se sabe, de bem. Sofreu um absurdo desproporcional e uma ofensa pessoal a você, que está em busca da diversão e amizades, que nunca teve e nunca terá sequer intenção de ofender alguém aqui e muito menos passaria na cabeça a idéia de xingar alguém. E ainda, eu nem para ter dito “que porra!
” no lugar daquilo não é?!Ficou claro e você não precisa dizer mais nada. Contudo, caso não resista e venha a dizer algo, me xingue, pois o meu ponto desde o inicio era: não me venha com define o que são "evidências" para eu te fazer uma pergunta.
resumidamente foi:
uma belicosidade à qual não estas acostumado
abraços!
Priori
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Data da postagem: 05/02/2007, 12:00
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Take it easy!
Retornem à discussão!
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Data da postagem: 05/02/2007, 12:26
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OK, Priori. Agora que tudo ficou claro, vamos continuar a discussão. 
Mas antes, quero te dizer que este tipo de pergunta ( defina tal coisa...cite a fonte...explique mais...etc...) é muito comum aqui no CC e você vai se deparar com isto várias vezes. E como bom cético que é, você deve se preparar para encarar isto com naturalidade, sem se ofender.
Isto significa que alguém vai estar te chamando de burro ? Certamente não. O problema é que por tratarmos de assuntos metafísicos e filosóficos profundos, muitas vezes é necessário estabelecer um padrão para conseguir iniciar uma argumentação razoável. Por exemplo, já vi por aqui dezenas de definições de ateu, de agnóstico, de EQM, etc. E se eu partir de um pressuposto diferente do outro, acaba dando a maior confusão semântica. Porque o "ateu" ao qual você se refere é diferente do "ateu" ao qual eu me refiro.
Mas voltando ao nosso assunto. Eu perguntei o que você entendi por "evidências" porque você utilizou o termo referindo-se a coisas que normalmente um ateu não considera como evidências ( relatos, projeções, psicografias, etc ) e ainda utilizou o termo "acreditar".
Na minha opinião, nem estas coisas poderiam ser chamadas de evidência e nem um ateu deveria acreditar, mas sim constatar. Mas aí cairemos na infindável questão de qual tipo de ateu estamos nos referindo.
Um ateu místico poderia "acreditar" que uma carta psicografada do Dr. Fritz é uma evidência. Bom, teoricamente sim...mas aí eu pergunto "que raios de ateu é este ?"
Abraço
Mas antes, quero te dizer que este tipo de pergunta ( defina tal coisa...cite a fonte...explique mais...etc...) é muito comum aqui no CC e você vai se deparar com isto várias vezes. E como bom cético que é, você deve se preparar para encarar isto com naturalidade, sem se ofender.
Isto significa que alguém vai estar te chamando de burro ? Certamente não. O problema é que por tratarmos de assuntos metafísicos e filosóficos profundos, muitas vezes é necessário estabelecer um padrão para conseguir iniciar uma argumentação razoável. Por exemplo, já vi por aqui dezenas de definições de ateu, de agnóstico, de EQM, etc. E se eu partir de um pressuposto diferente do outro, acaba dando a maior confusão semântica. Porque o "ateu" ao qual você se refere é diferente do "ateu" ao qual eu me refiro.
Mas voltando ao nosso assunto. Eu perguntei o que você entendi por "evidências" porque você utilizou o termo referindo-se a coisas que normalmente um ateu não considera como evidências ( relatos, projeções, psicografias, etc ) e ainda utilizou o termo "acreditar".
Na minha opinião, nem estas coisas poderiam ser chamadas de evidência e nem um ateu deveria acreditar, mas sim constatar. Mas aí cairemos na infindável questão de qual tipo de ateu estamos nos referindo.
Um ateu místico poderia "acreditar" que uma carta psicografada do Dr. Fritz é uma evidência. Bom, teoricamente sim...mas aí eu pergunto "que raios de ateu é este ?"
Abraço
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Data da postagem: 05/02/2007, 15:59
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Ateísmo é a não crença em deuses, nada a ver com a crença em espíritos, por exemplo. Pode existir ateus que acreditam que há algo mais além do material, mesmo sem cogitar a idéia de um deus criador/mantenedor. Tem áreas do budismo mais ou menos assim (o Dantas pode falar mais).
Um ateu místico poderia "acreditar" que uma carta psicografada do Dr. Fritz é uma evidência. Bom, teoricamente sim…mas aí eu pergunto "que raios de ateu é este ?"
Ateísmo é a não crença em deuses, nada a ver com a crença em espíritos, por exemplo. Pode existir ateus que acreditam que há algo mais além do material, mesmo sem cogitar a idéia de um deus criador/mantenedor. Tem áreas do budismo mais ou menos assim (o Dantas pode falar mais).
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Data da postagem: 05/02/2007, 20:32
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Citação de: Atheist em 05 de Fevereiro de 2007, 23:32:29
O que pega é que o próprio conceito de Deus é tão vago e mal definido... eu nem acho que o Budismo (que eu considero "puramente agnóstico") seja um bom estudo de caso para ilustrar essa dificuldade.
Mais interessantes são os Kami no Xintoísmo japonês, que podem ser entendidos (e são) tanto como espíritos quanto como divindades, meio que ao sabor do momento.
Pensando bem, o Espiritismo também é meio vago quanto ao papel de Deus em suas crenças. Os kardecistas (ao contrário dos roustanguianos) chegam a garantir que Jesus não era Deus e sim um espírito muito evoluído.
Pode existir ateus que acreditam que há algo mais além do material, mesmo sem cogitar a idéia de um deus criador/mantenedor. Tem áreas do budismo mais ou menos assim (o Dantas pode falar mais).
O que pega é que o próprio conceito de Deus é tão vago e mal definido... eu nem acho que o Budismo (que eu considero "puramente agnóstico") seja um bom estudo de caso para ilustrar essa dificuldade.
Mais interessantes são os Kami no Xintoísmo japonês, que podem ser entendidos (e são) tanto como espíritos quanto como divindades, meio que ao sabor do momento.
Pensando bem, o Espiritismo também é meio vago quanto ao papel de Deus em suas crenças. Os kardecistas (ao contrário dos roustanguianos) chegam a garantir que Jesus não era Deus e sim um espírito muito evoluído.
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Data da postagem: 05/02/2007, 20:40