
Clube Veneno
A monogamia humana é natural?

Ahah... essa foi engraçada, Nina. Imagino que você quis dizer poligamia em vez de politeísmo, não?
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Data da postagem: 06/02/2007, 17:52

Politeísmo nesse caso seria se casar com várias deusas. 

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Data da postagem: 06/02/2007, 19:20

O Danniel pegou o espírito da coisa... ehehehehe

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Data da postagem: 06/02/2007, 21:07

Citação de: Luis Dantas em 06 de Fevereiro de 2007, 20:52:31
Esse monte de ateu chato não pode ver um politeísta que cai matando...
Ahah… essa foi engraçada, Nina. Imagino que você quis dizer poligamia em vez de politeísmo, não?
Esse monte de ateu chato não pode ver um politeísta que cai matando...
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Data da postagem: 06/02/2007, 21:08

Citação de: mimi em 06 de Fevereiro de 2007, 20:42:15
Acho que não porque as fêmeas mantém os machos perto justamente por estarem a fim sem precisarem de cio. Talvez se tívessemos cio a poligamia seria selecionada...
Politeísmo?!?
Já os mesmos fatores pró-monogamia valeriam pra poligamia, não Nina? O que é comunitário sempre tem alguém pra manter.
Acho que não porque as fêmeas mantém os machos perto justamente por estarem a fim sem precisarem de cio. Talvez se tívessemos cio a poligamia seria selecionada...
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Data da postagem: 06/02/2007, 21:09
O problema é o custo para manter o filhote... Com a sociedade monogâmica já é difícil, imagine poligâmica!
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Data da postagem: 06/02/2007, 21:45
Nina
Como você demonstraria que prostituição tem raízes biológicas? Simplesmente contar uma "história adaptativa" não é um argumento convincente.
Eu também não entendi isso de promiscuidade ser adaptativa, pq o mesmo argumento poderia ser usado para o contrário "pq eu defenderia um filho que eu acho altamente improvável que seja meu?"
Como você demonstraria que prostituição tem raízes biológicas? Simplesmente contar uma "história adaptativa" não é um argumento convincente.
Eu também não entendi isso de promiscuidade ser adaptativa, pq o mesmo argumento poderia ser usado para o contrário "pq eu defenderia um filho que eu acho altamente improvável que seja meu?"
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Data da postagem: 07/02/2007, 04:55
Citação de: Priori em 06 de Fevereiro de 2007, 18:07:32
Citação de: charles em 06 de Fevereiro de 2007, 19:23:32

acho que tanto a monogamia quanto a poligamia são naturais
é só ver os ancestrais do homem
ver tribos indígenas também e outras culturas por ae
eles eram totalmente poligâmicas? totalmente monogâmicas?
muito improvável que seja algo do tipo: natureza diz para ser totalmente poligâmico e sociedade diz para ser totalmente monogâmico
Citação de: charles em 06 de Fevereiro de 2007, 19:23:32
Bom, de certa forma, a monogamia é natural, assim como a poligamia é natural (ambas ocorrem na natureza em outros bichos além do homem), ou seja, a resposta é trivial. O problema vem quando se propoe a idéia de que natural = certo (ou o contrário)
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Data da postagem: 07/02/2007, 06:10

Citação de: charles em 07 de Fevereiro de 2007, 07:55:08
Eu não sei bem se isso é verdade, mas ouvi dizer que cães de rua, defendem filhotes em geral; as cadelas são promíscuas, e então ao defender qualquer um de uma cadela (que disseram poder mais comumente atacar filhotes que sabe não serem dela) há uma chance de estarem defendendo um filhote deles mesmos. Mais ou menos "o inverso" dos leões (e leoas) que matam filhotes não proximamente aparentados quando invadem um "clã", no caso dos leões, ou quando encontram algum por acaso, no território de outro clã ou no seu, no caso das leoas.
Mas sobre adaptatividade da promiscuidade, acho que apenas a resposta mais básica talvez já seja suficiente, de que proporciona maior variação genética à própria descendência. Essa motivação colocada pela Nina é meio "política"... não sei não... por outro lado acredito que no ser humano motivações políticas, ideológicas, morais sejam praticamente tão determinantes quanto eventuais razões estritamente biológicas, que contariam mais nos primórdios da humanidade e antes disso...
Eu também não entendi isso de promiscuidade ser adaptativa, pq o mesmo argumento poderia ser usado para o contrário "pq eu defenderia um filho que eu acho altamente improvável que seja meu?"
Eu não sei bem se isso é verdade, mas ouvi dizer que cães de rua, defendem filhotes em geral; as cadelas são promíscuas, e então ao defender qualquer um de uma cadela (que disseram poder mais comumente atacar filhotes que sabe não serem dela) há uma chance de estarem defendendo um filhote deles mesmos. Mais ou menos "o inverso" dos leões (e leoas) que matam filhotes não proximamente aparentados quando invadem um "clã", no caso dos leões, ou quando encontram algum por acaso, no território de outro clã ou no seu, no caso das leoas.
Mas sobre adaptatividade da promiscuidade, acho que apenas a resposta mais básica talvez já seja suficiente, de que proporciona maior variação genética à própria descendência. Essa motivação colocada pela Nina é meio "política"... não sei não... por outro lado acredito que no ser humano motivações políticas, ideológicas, morais sejam praticamente tão determinantes quanto eventuais razões estritamente biológicas, que contariam mais nos primórdios da humanidade e antes disso...
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Data da postagem: 07/02/2007, 08:47

Citação de: charles em 06 de Fevereiro de 2007, 09:44:42
Eu não sei...... praticamente apenas descrevi em termos biológicos o que acho que é meio consensual como o sistema da prostituição.... despretenciosamente, de brincadeira.... eu acho que a prostituição é meio como uma relação comercial qualquer, em sua origem.... não sei como se falsearia a origem da prostituição mais do que a origem de qualquer outra troca de um bem ou serviço prestado por qualquer outra coisa....
Citação de: Buckaroo Banzai em 05 de Fevereiro de 2007, 18:36:15Então…… alguns indivíduos masculinos são rejeitados pelas fêmeas na seleção sexual por não exercerem atração sexual propriamente dita, ao menos não suficiente para o status social das fêmeas por eles desejadas, de forma que o coito se dá mediante uma relação de mutualismo na qual o macho fornece recursos para uma fêmea que esteja condicionada à aceitar esses recursos em troca de coito com probabilidade de fecundação reduzida.
Em alguns casos pode haver também grupos de fêmeas e ao menos um indivíduo macho mediador, que é beneficiado com parte dos recursos, em troca de território e proteção.
Com o aumento populacional e a escassez de recursos ambientais de alguns grupos, esse tipo de relação pode aumentar.
É um argumento interessante, mas como ele poderia ser falseado como origem da prostituição?
Eu não sei...... praticamente apenas descrevi em termos biológicos o que acho que é meio consensual como o sistema da prostituição.... despretenciosamente, de brincadeira.... eu acho que a prostituição é meio como uma relação comercial qualquer, em sua origem.... não sei como se falsearia a origem da prostituição mais do que a origem de qualquer outra troca de um bem ou serviço prestado por qualquer outra coisa....
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Data da postagem: 07/02/2007, 08:52