
Clube Veneno
A monogamia humana é natural?

Citação de: charles em 07 de Fevereiro de 2007, 07:55:08
É uma evidência. Não é uma história adaptativa... os dados estatísticos comprovam isso. É fato. Nunca se sabe, mas você pode estar matando um filho seu ao atacar os filhos da "Beltrana".
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Poderia, mas não é. O fato é que os filhos das promíscuas morrem menos em comparação com os das não-promíscuas. Este artigo não é tão recente... mas não sei se o tenho guardado. Quando der tempo faço uma pesquisa.
Nina
Como você demonstraria que prostituição tem raízes biológicas? Simplesmente contar uma "história adaptativa" não é um argumento convincente.
É uma evidência. Não é uma história adaptativa... os dados estatísticos comprovam isso. É fato. Nunca se sabe, mas você pode estar matando um filho seu ao atacar os filhos da "Beltrana".
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Eu também não entendi isso de promiscuidade ser adaptativa, pq o mesmo argumento poderia ser usado para o contrário "pq eu defenderia um filho que eu acho altamente improvável que seja meu?"
Poderia, mas não é. O fato é que os filhos das promíscuas morrem menos em comparação com os das não-promíscuas. Este artigo não é tão recente... mas não sei se o tenho guardado. Quando der tempo faço uma pesquisa.
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Data da postagem: 07/02/2007, 16:29

Se entendi a pergunta do Ryan, a monogamia é natural, assim como a poligamia, assim como o relacionamento homosexual, assim como andarmos em grupos, seguir líderes, ter lideranças masculinas e femininas (linhas partiarcais e matriarcais), mostrar os dentes quando temos raiva de alguém, etc ...
São estratégias evolutivas, todas elas válidas, sendo que uma acaba se acomodando melhor a uma sociedade dependendo do contexto social. Mas todas tão naturais como e o fato de coçarmos a cabeça quando estamos tentando pensar
Aliás, o fato de coçarmos a cabeça instintivamente quando estamos pensando é a prova da presença de milênios de piolhos... ? O macaquinho pára um momento, e o primeiro que acontece é um piolho incomodar, e depois vem a idéia...
Aliás, o estupro é natural.
O problema é acharmos que porque é 'natural' ou 'biológico' é 'bom' ou 'adequado' ou não pode ser evitado.
São estratégias evolutivas, todas elas válidas, sendo que uma acaba se acomodando melhor a uma sociedade dependendo do contexto social. Mas todas tão naturais como e o fato de coçarmos a cabeça quando estamos tentando pensar
Aliás, o fato de coçarmos a cabeça instintivamente quando estamos pensando é a prova da presença de milênios de piolhos... ? O macaquinho pára um momento, e o primeiro que acontece é um piolho incomodar, e depois vem a idéia...
Aliás, o estupro é natural.
O problema é acharmos que porque é 'natural' ou 'biológico' é 'bom' ou 'adequado' ou não pode ser evitado.
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Data da postagem: 08/02/2007, 05:01
Julián, eu concordo com a sua mensagem, principalmente com a última frase. Mas eu discordo que sejam estratégias evolutivas. Há vários pré-requisitos para que algo seja uma estratégia evolutiva, como herdabilidade, aptidão diferencial, etc. que geralmente estão ausentes de discussões sobre boa parte da cultura humana. A dinâmica cultural humana é muito rápida e muitas vezes tentar forçar uma interpretação adaptativa é não envolve muita especulação, mas também não é muito produtivo em termos de gerar perguntas interessantes para pesquisas subsequentes.
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Data da postagem: 08/02/2007, 06:45

O casamento é natural - significando, é claro, tomar posse de uma fêmea para ter acesso sexual exclusivo. Mas, se monogamia significa ter relações sexuais, por toda a vida, apenas e então, somente com uma única fêmea - ou macho -, isso não é natural.
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Data da postagem: 08/02/2007, 08:24
Citação de: quereu em 08 de Fevereiro de 2007, 11:24:20
??? Com base em quê você faz este argumento? Há inúmeros organismos onde isso acontece. Ou você está se justificando?
O casamento é natural - significando, é claro, tomar posse de uma fêmea para ter acesso sexual exclusivo. Mas, se monogamia significa ter relações sexuais, por toda a vida, apenas e então, somente com uma única fêmea - ou macho -, isso não é natural.
??? Com base em quê você faz este argumento? Há inúmeros organismos onde isso acontece. Ou você está se justificando?
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Data da postagem: 08/02/2007, 09:59

O casamento é encontrado em todas as culturas, bem como a traição.
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Data da postagem: 08/02/2007, 10:04

Existem culturas em que as mulheres é que tem mais de um marido. Seriam mutantes?
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Data da postagem: 08/02/2007, 12:28

O que é cultura senão adaptação das características humanas à geografia.
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Data da postagem: 08/02/2007, 12:32

Citação de: charles em 08 de Fevereiro de 2007, 09:45:23
Eu penso que, mesmo que a herança seja cultural, uma interpretação "adaptativa" não deixa necessariamente de ser válida... apenas é importante lembrar disso, que não é necessariamente uma adaptação biológica, determinada por genes que proporcionaram vantagem reprodutiva, dentro das condições de herdabilidade e expressões viáveis; poderia ser que esse traço cultural tivesse trazido vantagens aos grupos que o tivessem.
Também tomando cuidado para não cair num "pan-adaptacionismo cultural", de achar que qualquer traço cultural é bom/adaptativo só porque existe e é popular. Eles podem igualmente ter sido trazidos de por sorte ou de carona com outros fatores, tanto verdadeiramente adaptativos e apenas incidentalmente associados, sejam culturais ou biológicos, tanto quanto apenas terem sido sortudos, sobreviventes culturais de algum "efeito de gargalo" populacional.
Julián, eu concordo com a sua mensagem, principalmente com a última frase. Mas eu discordo que sejam estratégias evolutivas. Há vários pré-requisitos para que algo seja uma estratégia evolutiva, como herdabilidade, aptidão diferencial, etc. que geralmente estão ausentes de discussões sobre boa parte da cultura humana. A dinâmica cultural humana é muito rápida e muitas vezes tentar forçar uma interpretação adaptativa é não envolve muita especulação, mas também não é muito produtivo em termos de gerar perguntas interessantes para pesquisas subsequentes.
Eu penso que, mesmo que a herança seja cultural, uma interpretação "adaptativa" não deixa necessariamente de ser válida... apenas é importante lembrar disso, que não é necessariamente uma adaptação biológica, determinada por genes que proporcionaram vantagem reprodutiva, dentro das condições de herdabilidade e expressões viáveis; poderia ser que esse traço cultural tivesse trazido vantagens aos grupos que o tivessem.
Também tomando cuidado para não cair num "pan-adaptacionismo cultural", de achar que qualquer traço cultural é bom/adaptativo só porque existe e é popular. Eles podem igualmente ter sido trazidos de por sorte ou de carona com outros fatores, tanto verdadeiramente adaptativos e apenas incidentalmente associados, sejam culturais ou biológicos, tanto quanto apenas terem sido sortudos, sobreviventes culturais de algum "efeito de gargalo" populacional.
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Data da postagem: 08/02/2007, 12:39

Geografia apenas? Não seria o contexto histórico e social também?
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Data da postagem: 08/02/2007, 12:54