Oceanos,

Discutir o quê?

Alê deu opinião dele, não quero acrescentar nada, não vejo interesse.
E não vi pergunta nenhuma só afirmações.

Não entendo a vossa necessidade de exaustão.
Não pretendo provar nada para ninguém…

A outra hipótese seria andar em círculos, mas para quê?

Deste modo cada um fica com a sua ideia e em paz.

Nota: reparo que é segunda vez que falam em respeito ou educação.

"Me recuso a discutir com você, Adriano."

Seu direito, vê!

Só acho que não é preciso anunciar a toda a hora

Citação de: Oceanos em 06 de Julho de 2007, 15:35:27

Me recuso a discutir com você, Adriano.

Não precisa discutir, só estou apontando um erro grosseiro da sua parte sobre ciência, e como é um dos temas que adoro, a filosofia da ciência não podia deixar passar em branco.

Citação de: One em 06 de Julho de 2007, 16:44:30

"Me recuso a discutir com você, Adriano."

Seu direito, vê!

Só acho que não é preciso anunciar a toda a hora

Falta de educação da parte dele, o correto seria não responder ou enviar uma MP.

Citação de: Adriano em 06 de Julho de 2007, 18:48:17

Citação de: Oceanos em 06 de Julho de 2007, 15:35:27

Me recuso a discutir com você, Adriano.

Não precisa discutir, só estou apontando um erro grosseiro da sua parte sobre ciência, e como é um dos temas que adoro, a filosofia da ciência não podia deixar passar em branco.

Citação de: One em 06 de Julho de 2007, 16:44:30

"Me recuso a discutir com você, Adriano."

Seu direito, vê!

Só acho que não é preciso anunciar a toda a hora

Falta de educação da parte dele, o correto seria não responder ou enviar uma MP.

Não dá para discutir com alguém que acha que tudo é matéria. Os tempos de Demócrito já se foram a muito tempo. Não acho falta de educação, uma vez que ele e muitos já sabem exatamente o que você pensa.

Citação de: One em 06 de Julho de 2007, 16:44:30

Só acho que não é preciso anunciar a toda a hora

Hum... É a primeira vez, desde que ele voltou ao fórum, que me recuso discutir com ele.

Me reservo à não discutir com quem eu quiser, só que aviso isso. Não quero fazer ele perder o tempo dele falando com alguém que não vai a atenção que ele acha que merece. Melhor para ele, assim ele não perde tempo comigo. Como você fez com o Alenônimo e comigo, por sinal.

Embora eu tenha me direcionado à você, é claro que qualquer pessoa pode me responder. Eu também posso responder qualquer postagem, inclusive às dele. Só que com ele eu não quero discutir, como acho que muita gente não queira discutir comigo por diversos motivos. Normal, acontece.

É questão de respeito, respeito para quem lê e para quem responde, como já disse. Não é uma regra do fórum, embora seja cogitada essa hipótese. Acreditamos no bom senso dos foristas e na sensatez dos mesmos. Acreditamos que você seja capaz de perceber que algumas pessoas não gostam de certas coisas, tipo falar ao vento.

Se você não mudou de opinião, eu acho de total importância que você discuta a colocação que fez no fórum. Afinal, estamos aqui para discutir coisas, não é? Eu nem ligaria se fosse a primeira vez que você tivesse deixado uma discussão de lado, ou fossem esporádicas vezes, isso acontece. O problema é que muita gente reclama que você faz declarações e depois não responde as refutações de todo mundo, sempre, como se todos que discordassem de você fossem idiotas.

Também não me lembro de ter dito que ele te perguntou algo e você deveria responder à essa pergunta.

Enfim, também não acho que isso seja andar em círculos. Sinceramente, estou super curioso para ver como você quer sustentar a idéia de que em momento algum uma fonte de conhecimento tão enorme como a ciência contradiza as crenças de alguém...

Voltando ao assunto do tópico, vai tentar continuar com sua idéia de que a ciência não contradiz as crenças de ninguém, One? Se sim, me diga que respondo sua última postagem.

Citação de: Amon em 06 de Julho de 2007, 21:19:41

Citação de: Adriano em 06 de Julho de 2007, 18:48:17

Citação de: Oceanos em 06 de Julho de 2007, 15:35:27

Me recuso a discutir com você, Adriano.

Não precisa discutir, só estou apontando um erro grosseiro da sua parte sobre ciência, e como é um dos temas que adoro, a filosofia da ciência não podia deixar passar em branco.

Citação de: One em 06 de Julho de 2007, 16:44:30

"Me recuso a discutir com você, Adriano."

Seu direito, vê!

Só acho que não é preciso anunciar a toda a hora

Falta de educação da parte dele, o correto seria não responder ou enviar uma MP.

Não dá para discutir com alguém que acha que tudo é matéria. Os tempos de Demócrito já se foram a muito tempo. Não acho falta de educação, uma vez que ele e muitos já sabem exatamente o que você pensa.

O materialismo hoje é trocado pelo naturalismo, como exemplo veja o Brights, são naturalistas, e não faz sentido falar de materialismo em tempos de mecânica quantica. Eu já citei muito o Barão de Holbach, como parte da história do ateísmo e como parte da construção do que penso ser um pensamento ateu. Mas não falei só de Houbach, que é um materialista que contribiuiu muito com a sua época, um exemplo de virtude, já citei muitos outros ateus.

Citação de: Alenônimo em 06 de Julho de 2007, 12:31:03

Citação de: One em 06 de Julho de 2007, 03:28:47

Em momento algum a ciência contradiz a crença de ninguém, simplesmente limita-se a afirmar não existir evidências.

Não é o que a realidade diz.

Vou ser mais especifico, refiro Deus como crença

Pode mostrar provas cientificas da inexistência de Deus?
( trata-se de um pergunta retórica, pois é claro por motivos óbvios você não o poderá fazer)

Citação de: Oceanos em 06 de Julho de 2007, 23:04:58

Voltando ao assunto do tópico, vai tentar continuar com sua idéia de que a ciência não contradiz as crenças de ninguém, One? Se sim, me diga que respondo sua última postagem.

Vou tentar ser ainda mais especifico.
A ciência não contradiz a crença em Deus.
É desta crença que pretendo referir, nada mais.

Acho que fui claro o suficiente.

Bem, era impossível eu ou qualquer pessoa adivinhar que você se referia a crença em deus, nem tinham tocado no assunto deus até então, tente se expressar melhor na próxima.

De todo modo, você se refere a algum deus específico? A ciência pode mostrar que fatos que a bíblia cita, por exemplo, sobre a história são falsos. Pode mostrar que o mito da criação e toda base do cristianismo é falso. A ciência diz que a Terra tem muito mais de 6 mil anos e que as espécies surgiram pela evolução. Logo, não houve a criação como a bíblia afirma, não houveram Adão e Eva, e consequentemente não houve o pecado original, que é a base do cristianismo. Assim, não havia motivo para Jesus morrer crucificado, afinal de contas, não havia nada do que nos salvar.

Antes que você diga que a bíblia é subjetiva, eu te pergunto: subjetiva até quando, até quando lhe convir? Por que o mito da criação é subjetivo enquanto o que ela diz sobre deus existir não é? Qual o critério usado para se medir a subjetividade da bíblia? O fato é que a subjetividade da bíblia aumenta conforme o conhecimento científico avança.

E ainda, isso não é o bastante para contradizer a crença de alguém? Me lembro bem, você havia dito em momento algum isso acontecia.

Só porque a ciência não pode provar definitavamente que não há deus algum, não significa que ela não contradiza a crença em vários deuses.

Falando sério. Chega a ser engraçado ler que a Ciência contesta a Bíblia. Como é que se contesta um livro alegórico onde, por exemplo, uma serpente fala, frutos transmitem conhecimento etc? Ás vezes se fala em interpretação literal – o que muito me surpreende. Como definir o que deve ou ser não interpretado literalmente a não ser arbitrariamente? Pela construção dos textos e suas próprias contradições, fica claro o simbolismo. Onde o "real" se confunde com o imaginário a leitura se torna obrigatoriamente subjetiva. Como contestar isso?