Fred, quando se pergunta definições de termos como Ateu, Teista, Religioso, Socialista, Comunista, Deus e coisas do tipo é claro que temos uma grande questão. Evidencias e acreditar são palavras de significado conhecido e muito raramente entrarão neste conjunto. Grande parte das discussões improdutivas gira em torno do significado das palavras. Acabei pensando que você ia me enrolar com uma discussão sem sentido.

Eu não entendi o seu ponto quando disse que um ateu deveria acreditar, mas sim constatar.
Você já constatou que o Japão existe?? Eu não falei em acreditar em evidencias, mas sim em acreditar haver evidencias.

A pergunta era "que raios de ateu é este?"? É difícil responder uma pergunta cretina assim, talvez o melhor que possa responder é que realmente existem ateus assim e se você continuar participando do forum verá mais histórias sobre eles e provavelmente também poderá encontrar um deles aqui.

Priori, com todo o respeito pelos teus 19 anos, me reservo o direito de não continuar debatendo com voce até que aprenda alguns conceitos sobre civilidade. E para evitar julgamentos "a priori", não vou considerar o teu comentário como ofensa pessoal, mas apenas como impetuosidade pós-púbere.

Fico feliz que você esteja em processo de aprendizado e amadurecimento em um fórum como este. Certamente você é um jovem diferenciado e espero que tenha um futuro promissor. Eu já prendi muito por aqui ( e continuo aprendendo ). Desejo que o mesmo aconteça com você.

Abraço e boa sorte.

Citação de: Atheist em 05 de Fevereiro de 2007, 23:32:29

Ateísmo é a não crença em deuses, nada a ver com a crença em espíritos, por exemplo. Pode existir ateus que acreditam que há algo mais além do material, mesmo sem cogitar a idéia de um deus criador/mantenedor. Tem áreas do budismo mais ou menos assim (o Dantas pode falar mais).

Atheist, eu entendo e concordo semanticamente com o teu conceito. Porém, não vou entrar em mais uma das dezenas de discussões que presenciamos aqui diariamente sobre o que é ser ateu.

Eu vou apenar dar o conceito "frediano" do que isto significa para mim...rs...

Para mim Deus, espíritos, anjos, emissários, ectoplasmas, fantasmas e dragões de garagem é tudo uma coisa só. São conceitos etéreos, subjetivos e carentes de comprovação científica. Quem acredita em um deles...consequentemente não pode descartar a existência dos demais. Não dá para "selecionar" convenientemente no que se acredita ou não. Todos são igualmente improváveis

Portanto, para mim ateu é um só...o cético materialista que baseia suas convicções única e exclusivamente através do método científico e da razão. Me desculpem os "ateus espíritas", mas para mim eles são tão crentes como qualquer outro. Eles podem até existir, pois como disse antes, cada um têm o direito de se auto-denominar o que bem quiser. Vou até abrir um tópico sobre isto de maneira bem humorada...rs...

Eu não acredito em nada. Eu constato através dos meus sentidos. Não preciso acreditar no Japão para saber que ele é real. Primeiro porque já estive lá ; mas mesmo que eu nunca tivesse estado "in loco" e todo mundo tivesse me enganado enquanto eu estava na Coréia sem perceber...ainda assim o conceito geográfico/político/histórico adotado pela humanidade me dizem que o Japão não é um conceito etéreo e subjetivo.

Se entrarmos nessa retórica de comparar o "acreditar" dos crentes com o "acreditar na ciência", então somente uma dúzia de gatos pingados que botaram o pé na Lua poderão ter mesmo certeza de isto não é uma invenção da NASA, conforme muita gente ainda pensa.

Na prática sou um cético. Filosoficamente sou agnóstico, mas podem me chamar de ateu se preferirem, pois tanto faz. Cada um que monte o seu "kit ateu" como preferir, colando e remendando crenças isoladas aqui e acolá. Vivemos em um mundo livre para cada um ser aquilo que quiser, graças a Deus !

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Eu não acredito em nada. Eu constato através dos meus sentidos. Não preciso acreditar no Japão para saber que ele é real. Primeiro porque já estive lá ; mas mesmo que eu nunca tivesse estado "in loco" e todo mundo tivesse me enganado enquanto eu estava na Coréia sem perceber…ainda assim o conceito geográfico/político/histórico adotado pela humanidade me dizem que o Japão não é um conceito etéreo e subjetivo.

e se o japão a que você foi situava-se dentro de um galpão em hollywood, feito só pra você?

ssshh!!!

não conta, ele não pode saber!

Nem todo ateu será necessariamente cético. Nos dias de hoje e no Ocidente eu diria que quase todos são assim, mas nada impede um místico de rejeitar Deus enquanto crê em mil dragões na sua garagem. Temos até religiões sem deus, mas que crêem em reencarnação e outras esquisitisses mais...

Citação de: Bruno em 06 de Fevereiro de 2007, 16:02:25

e se o japão a que você foi situava-se dentro de um galpão em hollywood, feito só pra você?

Bruno, desse jeito não poderíamos afirmar nada sobre nada, pois tudo não passaria de uma grande ilusão ! Eu acho que este tipo de devaneio metafísico só encontra espaço em um fórum de céticos apenas para diversão. Ou no Show de Truman, talvez...

No mundo real, ninguém trabalha com este tipo de hipóteses absurdas. Isto é ilógico e não leva a lugar nenhum, tal qual o paradoxo de Zenão. Eu estive no Japão. Mas não precisaria ter enfrentado mais de 20 horas de vôo para conferir. Eu,você e todo mundo sabemos que ele existe. Não é o Papa, o Edir de Macedo ou o Hiroito que pedem para que acreditemos nisso.

Um questionamento deste tipo é o mesmo que afirmei acima e ninguém respondeu. Por acaso você não acredita que o homem esteve na Lua, Bruno ? Segundo a tua teoria, provavelmente não, pois você não estava lá para ver e pode ter sido um grande truque de Holywood...certo ?

O que os meus sentidos captam existe. Ponto. O que meus sentidos não captam, pode ser que exista. Mas eu prefiro aguardar uma explicação científica antes de criar minha própria teoria mirabolante só para passar o tempo. Se existe algum universo paralelo ou dimensão física oculta eu não sei...mas hoje tenho certeza absoluta de que espíritos e deuses da maneira que são ilustrados pelas religiões, definitivamente não existem. Nunca vi, ouvi, cheirei nem toquei um. Também nunca vi um átomo, mas vários cientistas com seus microscópios eletrônicos viram e contaram para nós.

Até que provem o contrário, Japão continuará sendo o Japão para mim. Qualquer outro tipo de país fantástico eu deixo para você, o Jim Carey e o Lewis Carroll...

Citação de: Willy Nilly em 06 de Fevereiro de 2007, 16:40:37

Nem todo ateu será necessariamente cético. Nos dias de hoje e no Ocidente eu diria que quase todos são assim, mas nada impede um místico de rejeitar Deus enquanto crê em mil dragões na sua garagem. Temos até religiões sem deus, mas que crêem em reencarnação e outras esquisitisses mais…

Willy, nada impede ninguém de ser o que bem entender. Neste campo eu posso dizer que sou um ateu-cientologista-materialista-astrológico-metódico-palmeirense e pronto. Ninguém vai dizer que eu não existo só porque a minha crença é absurda, certo ? O fato de existir um único ateu espírita na face da Terra não significa que exista um ateísmo espiritual lógico. Isto é contraditório. É um paradoxo.

Mas para mim ateu e cético é uma coisa só. Não posso conceber um ceticismo seletivo. Não dá para acreditar em algumas coisas improváveis e em outras não. Qual é a diferença entre Deus e um espírito ? Onde estão ambos ? Que aparelho capta e mede estas energias ? De onde surgiram ? Qual é mais lógico ? Um espírito tem mais chances de existir do que Deus ? Isto é piada...

Mas é isso aí, Willy ! Você já participou de centenas de discussões sobre este assunto e nunca se chega a conclusão nenhuma. Nem agora e nem nunca. Por isso, voltemos a falar sobre técnicas de masturbação ciclísticas, que é mais produtivo...

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No mundo real, ninguém trabalha com este tipo de hipóteses absurdas. Isto é ilógico e não leva a lugar nenhum, tal qual o paradoxo de Zenão. Eu estive no Japão. Mas não precisaria ter enfrentado mais de 20 horas de vôo para conferir. Eu,você e todo mundo sabemos que ele existe. Não é o Papa, o Edir de Macedo ou o Hiroito que pedem para que acreditemos nisso.

essa questão já foi levantada n'outro tópico. eu imagino que o japão exista mesmo, só não dá pra estar totalmente certo. nem que a incerteza seja causada por 0,00000000001% de dúvida, ela deve existir.
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Um questionamento deste tipo é o mesmo que afirmei acima e ninguém respondeu. Por acaso você não acredita que o homem esteve na Lua, Bruno ? Segundo a tua teoria, provavelmente não, pois você não estava lá para ver e pode ter sido um grande truque de Holywood…certo ?

que teoria? eu só fiz uma pergunta. hehe
mas errou em adivinhar. a resposta seria provavelmente sim.

Citação de: Fred em 06 de Fevereiro de 2007, 18:41:20

Willy, nada impede ninguém de ser o que bem entender. Neste campo eu posso dizer que sou um ateu-cientologista-materialista-astrológico-metódico-palmeirense e pronto. Ninguém vai dizer que eu não existo só porque a minha crença é absurda, certo ? O fato de existir um único ateu espírita na face da Terra não significa que exista um ateísmo espiritual lógico. Isto é contraditório. É um paradoxo.

Não é contraditório pelo puro e simples fato da definição semântica do que é ser ateu. Parece contraditório a ti pois você tem a convicção de que ser ateu não é apenas descrer em deuses. Mas o fato é que ser ateu é puramente descrer em deuses.