Clube Veneno
Todo ateu é evolucionista e vice-versa?
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Citação de: Res Cogitans em 07 de Fevereiro de 2007, 12:50:58
Respeito a sua opinião, Res Cogitans. Porém, eu acho que é uma grande contradição lógica um ateu "escolher" aleatoriamente no que deseja acreditar. Se crê em algo, logo não é ateu. E gostaria de saber qual é a linha de raciocínio lógico dele para achar mais provável a existência de gnomos do que a de deuses...
Vamos brincar com as palavras, pois. Daqui em diante chamemos Deus de "pirulito" e o gnomo de "caramelo". Usando apenas estes termos e a mesma linha de raciocínio lógico, me prove que podem existir "caramelos" mas não "pirulito"...
E respondendo ao Death e à pergunta do tópico. Dentro do meu conceito de ateu "puro", não existe outra teoria plausível além do evolucionismo. Agora, o cara pode acreditar na Teoria da Evolução e em Deus ao mesmo tempo sem conflito algum. Até o Big Bang um crente mais esclarecido pode aceitar na boa...depois disso, só Deus mesmo...
Ateu puro, positivo, negativo, cético, dogmático… nenhuma destas definições de ateísmo entra em contradição lógica com acreditar em entes que não são deuses.
Respeito a sua opinião, Res Cogitans. Porém, eu acho que é uma grande contradição lógica um ateu "escolher" aleatoriamente no que deseja acreditar. Se crê em algo, logo não é ateu. E gostaria de saber qual é a linha de raciocínio lógico dele para achar mais provável a existência de gnomos do que a de deuses...
Vamos brincar com as palavras, pois. Daqui em diante chamemos Deus de "pirulito" e o gnomo de "caramelo". Usando apenas estes termos e a mesma linha de raciocínio lógico, me prove que podem existir "caramelos" mas não "pirulito"...
E respondendo ao Death e à pergunta do tópico. Dentro do meu conceito de ateu "puro", não existe outra teoria plausível além do evolucionismo. Agora, o cara pode acreditar na Teoria da Evolução e em Deus ao mesmo tempo sem conflito algum. Até o Big Bang um crente mais esclarecido pode aceitar na boa...depois disso, só Deus mesmo...
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Citação de: Luis Dantas em 07 de Fevereiro de 2007, 13:08:23
Não entendi esse lance de Chapeuzinho Vermelho no Japão, pode explicar?
São diferentes sim, exceto quando não são (como no Japão). Esses conceitos são tão escorregadios…
Não entendi esse lance de Chapeuzinho Vermelho no Japão, pode explicar?
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Citação de: Luis Dantas em 07 de Fevereiro de 2007, 13:08:23
Luis, sua frase foi ótima para ilustrar até onde podemos chegar discutindo um assunto destes...
São diferentes sim, exceto quando não são…
Luis, sua frase foi ótima para ilustrar até onde podemos chegar discutindo um assunto destes...
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Fred, as pessoas freqüentemente acreditam em coisas ilógicas!
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Citação de: Willy Nilly em 07 de Fevereiro de 2007, 13:34:01
No Japão, antes da chegada do Cristianismo, não havia propriamente crença teísta. A religião tradicional do Japão é fundamentada em crença e respeito por espíritos de vários tipos, desde os dos ancestrais humanos comprovadamente reais até os Kami criadores do Japão. Embora frequentemente se traduza "Kami" por "Deus", eles estão mais para espíritos protetores e guardiões - não muito diferentes em conceito de um Saci, Mula-sem-cabeça ou algo similar.
Claro que há toda uma variação de graus de poder e de importância entre os Kami. Como curiosidade, o Imperador do Japão é FORMALMENTE considerado descendente direto da lendária Amaterasu, o que mostra que é uma questão mais de tradição do que de crença literal.
Não entendi esse lance de Chapeuzinho Vermelho no Japão, pode explicar?
No Japão, antes da chegada do Cristianismo, não havia propriamente crença teísta. A religião tradicional do Japão é fundamentada em crença e respeito por espíritos de vários tipos, desde os dos ancestrais humanos comprovadamente reais até os Kami criadores do Japão. Embora frequentemente se traduza "Kami" por "Deus", eles estão mais para espíritos protetores e guardiões - não muito diferentes em conceito de um Saci, Mula-sem-cabeça ou algo similar.
Claro que há toda uma variação de graus de poder e de importância entre os Kami. Como curiosidade, o Imperador do Japão é FORMALMENTE considerado descendente direto da lendária Amaterasu, o que mostra que é uma questão mais de tradição do que de crença literal.
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Mas os Kami também não são infalseáveis?
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Sim! Com certeza são infalseáveis. É uma das poucas coisas que deuses, espíritos e Kami tem em comum.
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Citação de: Fred em 07 de Fevereiro de 2007, 13:31:49
Se a analogia fosse correta, até poderia dizer que não há provas do pauzinho grudado no caramelo, por isso não acredito em pirulitos...
No entanto, é uma falsa analogia.
Se alguém não aceita ou não entende por que um ateu acredita em espíritos, fantasmas, ou seja lá o que for, ok. Pessoalmente também acho esquisito. No entanto, não é contraditório, não é paradoxal. Ateísmo por definição é a não crença em deuses e ponto. Em geral a pessoa não acredita que há um ser superior que criou tudo e cuida de todos.
Vamos brincar com as palavras, pois. Daqui em diante chamemos Deus de "pirulito" e o gnomo de "caramelo". Usando apenas estes termos e a mesma linha de raciocínio lógico, me prove que podem existir "caramelos" mas não "pirulito"…
Se a analogia fosse correta, até poderia dizer que não há provas do pauzinho grudado no caramelo, por isso não acredito em pirulitos...
No entanto, é uma falsa analogia.
Se alguém não aceita ou não entende por que um ateu acredita em espíritos, fantasmas, ou seja lá o que for, ok. Pessoalmente também acho esquisito. No entanto, não é contraditório, não é paradoxal. Ateísmo por definição é a não crença em deuses e ponto. Em geral a pessoa não acredita que há um ser superior que criou tudo e cuida de todos.
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Citação de: Luis Dantas em 07 de Fevereiro de 2007, 15:54:40
Então não entendi o seu "exceto no Japão". Se os kami são iguais aos deuses e diferentes das chapeuzinhovermelhos então eles estão na categoria dos seres infalseáveis.
Sim! Com certeza são infalseáveis. É uma das poucas coisas que deuses, espíritos e Kami tem em comum.
Então não entendi o seu "exceto no Japão". Se os kami são iguais aos deuses e diferentes das chapeuzinhovermelhos então eles estão na categoria dos seres infalseáveis.
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Citação de: Willy Nilly em 07 de Fevereiro de 2007, 16:52:46
Kami não são "iguais aos deuses"; estão mais próximos da Chapeuzinho. Acho que eu não consegui ser claro. Seja como for são todos infalseáveis, não?
Então não entendi o seu "exceto no Japão". Se os kami são iguais aos deuses e diferentes das chapeuzinhovermelhos então eles estão na categoria dos seres infalseáveis.
Kami não são "iguais aos deuses"; estão mais próximos da Chapeuzinho. Acho que eu não consegui ser claro. Seja como for são todos infalseáveis, não?
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Data da postagem: 07/02/2007, 13:56